A je to jen Vaše...

[poota]

Nějak jsi pominula, že jsme svoje příspěvky nepsali modrou barvou, takže jsme se nevyjadřovali jako moderátoři ale jako řadoví členové, čímž Tvoje výtka jaksi postrádá smysl.
Na tuhle naši dvojakost si holt budeš muset zvyknout úplně stejně, jako jsme si na ni museli zvyknout i my.

Zdravím - poota

[sisa]

Aha.
Ale pro řadové členy platí týden klidu až do pondělí. Kdo kontroluje vás jako řadové členy? Vy nemusíte dodržovat pravidla?

Musíme a dodržujeme. Tvé podivné interpretace psaného slova jsou zcela mimo mísu. SDK

[poota]

Dobře, neměl jsem dojem, že tím nějak ruším "klid" - Slávek i Ty jste jiného názoru a není důvod, aby se to řešilo bezodkladně, takže se omlouvám a

Zdravím - poota

[Milenium]

Příspěvek jsem vrátil ke zveřejnění až po ukončení "Týdne klidu" - poo.

[Vlčice]

Lidé se stále nechávají silně ovlivňovat zvířecími pudy. Člověk je, tedy měl by být již na zcela jiné úrovni.
Všichni na sobě musíme pracovat a změnit vědomí, jinak se nikam nepohneme. Chybí nám pokora, úcta a duchovní vědění.

Člověk je nedílnou součástí ekosystémů a nemá právo se nadřazovat nad zvířata a opovrhovat jejich zvyky a pudy.
Na rozdíl od Tebe si, milý Milénium, myslím, že od zvířat a od celé přírody se máme ještě hodně co učit.
Kdyby člověk po dobu svojí existence dokázal namísto drancování žít s přírodou v souladu, bylo by sice na planetě o několik miliard lidí méně, ale za to by byli zdraví tělesně i psychicky. Zvířat a rostlin by tu žilo v souladu s nenarušenými ekosystémy o o stovky a tisíce druhů více, voda by byla stejně průzračná jako před tisíciletími a vzduch by se dal dýchat.
Cesta člověka k posvěcenému božství nevede přes vědomí vlastní nadřazenosti, ale trnitou stezkou respektu ke všemu živému.
Současný stav lidské společnosti a zdevastovaná Země není výsledkem nedostatku lásky a porozumění, ale výsledkem činnosti
nenasytného skrytého zla, které dobří lidé nestihli včas zastavit, protože věřili, že člověk je dobrý, a všechny špatné vlastnosti přisuzovali zvířatům.

Zdraví Vlčice z Brd

[NAVAR]

Proč nejsou vidět zabanovaní účastníci fóra?!
Proč není uveden důvod?
Proč není uvedena doba banu?
Když už jsou tedy bany v poslední době tak populární.???
To že někdo jenom upozorní na to že má Anri ban tak ho dostane na týden jako v případě mahatmy, tom je normální?!!!

Takže vážení i nevážení moje reakce na některé příspěvky kde bych mohl poradit - STOP
Případný finanční příspěvěk na chod fóra - STOP

Takže až to tady bude fungovat, tak naviděnou.

NAVAR - prozatím taky STOP.

Navare, uvádíš zde nepravdivé informace a je nám fuk, kam na ně chodíš. Zbytečně čeříš vlnky a na více místech najednou. Ten druhý pruďák jsem Ti uklidil do moderátorovny a ačkoli jsme Ti měli dát z Rivalova nařízení den odpočinku, dostal jsi jen varování. SDK.

[hanka]

Proč nejsou vidět zabanovaní účastníci fóra?!
Proč není uveden důvod?
Proč není uvedena doba banu?
Když už jsou tedy bany v poslední době tak populární.???....

Nechtěla jsem už přispívat (jako Ty), ale při čtení Tvého příspěvku mi to nedá, abych nepřipomněla z a č á t e k a d ů v o d
v z n i k u této, pro nás všechny nepříjemné, situace na fóru...….http://upramene.cz/forum/viewtopic.php?p=135137#p135137 .
.. Že by další střelec, kterému vadí nepřehlednost o zabanovaných, stejně, jako tehdy mně ? Ve srovnání se mnou máš ale to štěstí, že nereaguje a neodpovídá Ti stejný globální moderátor, jako tehdy mně ... A to jsem při porovnání s Tvojí nynější kritikou byla mnohem mírnější a jenom jsem podala návrh .. Přes moje tehdejší zdůvodnění návrhu to bohužel dopadlo tak, jak jsem před tím varovala http://upramene.cz/forum/viewtopic.php?p=135237#p135237 .

Naštěstí situace se velmi změnila, za Tvoji "opovážlivost" Tě už nikdo za trest nebude chtít roznést na kopytech a vláčet Tě po fóru (jak se to stalo mně), protože zbylí dva globální moderátoři nereagují na kritiku stejným způsobem, jako ten první ...

Hanka

[Slavek Krepelka]

Proč nejsou vidět zabanovaní účastníci fóra?! ....

a) Co jseš tady na fóru (od stř 16 dub 2008 10:00) tak jsi s tím do teď neměl problém. Snad jsi to mohl dát jako připomínku do návrhu pravidel, než to Rival zamkl. Tohle je Rivalova záležitost nastavení, se kterou moderátoři nemaj nic společného.

b) Co se týče důvodů, odhaduju, že to bude mít cosi společného minimálně s porušováním týdne klidu, i když v tom budou možná i jiné důvody, nejspíše něco v pravidlech spolu s nedávnou historii vzkazů na skle toho kterého uživatele.

c) Jinak se domnívám, že každému zabanovanému uživateli se důvod i délka banu zjeví ve vyplněném auto-vzkazu o banu, než je ufiknut z přístupu, ale to nevím najisto, anžto jsem nikdy zabanován nebyl, a cvičně zabanovat sebe sama mi není technicky umožněno, abych si to vyzkoušel (a přisám bohu, že někdy mám sto chutí to udělat, abych se tou psychickou mizérií vyvěrající z několika málo uživatelů nemusel coby moderátor aspoň chvíli brodit). Pokud bys ale chtěl, můžeš Rivala, nebo některého z moderátorů výslovně požádat, nebo některému z nich veřejně od plic vyspílat do kde čeho (to teď funguje nejspolehlivěji), nebo kohokoliv osobně napadni atd. (metody jsou uvedené v pravidlech fóra ve stylu "takhle ne") a třeba Ti ban někdo z moderátorů dá, aby sis mohl na vlastní oči ověřit, jak to technicky probíhá. Pak nám prosím Tě dej vědět, ať to víme taky.

Ahoj, Slávek.

[jao]

Je také ťažké dodržovať dané pravidlá ? Keď ste účastníkom cestnej dopravy, tak si nemôžete vyrobiť vlastné dopravné značky a pravidlo ľavej nohy, lebo sa Vám to z tvrdohlavosti páči.
Každý chce byť rýchlejší, múdrejší, krajší, šikovnejší ako ten druhý.
V tom prípade to sú egoisti a je im jedno, že ich ego sa šíri dookola a vyvoláva negativitu.
Tak, ako si nikto nemôže vyrábať vlastné dopravné značky a teda musí rešpektovať daný stav, tak si nikto nemôže robiť nárok na nejaké vlastné pravidlá na súkromnom FuP.
Rešpekt, úcta, skromnosť už dnes nie sú "cool". Dnes je moderná deštrukcia, ničenie dobrých vzťahov a vytvorených hodnôt. A to by sme mali zmeniť.

[Milenium]

Vkládám příspěvek z 18.dubna, který mi byl po právu vrácen a na který reagovala následně Vlčice.

To Slávek Křepelka
Psal jsem sem, protože patřičné téma je zamčeno.


Pokud bych se měl tedy vyslovit i konkrétněji k řešení situace, je to pro mě naprosto jasné.
Jestli jsem správně pochopil o čem je ta krize zde, tak je to o sporném banování, nebo dokonce neoprávněném zabanovávání. Udělení tohoto trestu by nemělo být možné z rozhodnutí pouze jednoho Globálního moderátora, tím se předejde zneužití pravomoci. Dříve kdy měl panovník v absolutní monarchii neomezenou moc a nebyla to osoba jaksi osvícená nevedlo se lidem šťastně.
Snahy prosadit svou pravdu a zesměšnit toho druhého k čemuž se připojují následně i tábory přívrženců toko kterého aktéra jsou jen o samotných účastnících a s tím nikdo jiný nemá šanci nic smysluplného udělat. Za vším tím v pozadí je strach, strach ze všeličeho a o všelico. Člověk může projevit nesouhlas s druhým, ale nemá to doplnit o posměšek a projevy až arogance. Pokud už k tomu dojde má druhá strana slušně zareagovat a dále se nesnažit přilévat benzín do ohně, ale moudře se stáhnout. To ale ani jednomu z těch kterých se to zde týká jeho ego zatím stále nedovoluje. Ego stále vládne světu. Pokud si lidi budou myslet, že je správné prosazovat své „pravdy“ a ještě ponížit případně zničit toho kdo s nimi nesouhlasí bude nejen toto fórum vypadat jak vypadá. Zkuste si uvědomit, že toto nikam nevede, nevede se totiž odpůrce přesvědčit na svou stranu. On i kdyby po čase dospěl k závěru, že se mýlil nepřizná to, bude si trvat na svém, případně to zašmodrchá a znepřehlední aby nebyl za poraženého, nebo dokonce hlupáka. Projev vyzrálosti a síly je naopak umět uznat chybu. To lidé ještě nechápou, žijí stále podle zvířecího modelu, kdo prohraje se nepáří, nežere, musí opustit rajón. Lidé se stále nechávají silně ovlivňovat zvířecími pudy. Člověk je, tedy měl by být již na zcela jiné úrovni.
Všichni na sobě musíme pracovat a změnit vědomí, jinak se nikam nepohneme. Chybí nám pokora, úcta a duchovní vědění.

[Milenium]

To Vlčice

Vlčice, protože si tu nehodlám prosazovat svůj názor za každou cenu napíšu Ti jen tuto jednu reakci, a nechám na Tobě jak jí příjmeš a případně pro sebe zhodnotíš svou reakci na můj příspěvek.

Píšeš: „Současný stav lidské společnosti a zdevastovaná Země není výsledkem nedostatku lásky a porozumění, ale výsledkem činnosti nenasytného skrytého zla…“

Psal jsem o duchovní úrovni člověka, ne o nadřazenosti člověka z pozice inteligence.
To bylo mylně pochopeno a je to díky programům které Tvá mysl využívá.

Píšeš: "Současný stav lidské společnosti a zdevastovaná Země není výsledkem nedostatku lásky a porozumění, ale výsledkem činnosti nenasytného skrytého zla,..."

Ano máš pravdu, stav společnosti a zdevastovaná Země je výsledkem nenasytného zla, ale to se vyvinulo až dospíváním z nedostatku lásky v dětství. Krom tohoto je tu ještě další věc a to je následování příkladu. Dospělí nejdou dětem dobrým příkladem, děti se vyvíjí v neuspokojivém citovém vztahu a ještě nedostávají dobrý příklad. A do třetice tu je ještě styl výchovy strašením aby se dali děti ovládat a ochočit. Ze strachů v dětství, strach je protiklad lásky, se vyvinou strachy v dospělosti. Strach z mnoha důvodů a o mnoho záležitostí.
Proč chtějí být lidé hodně bohatí, protože jim to může zajistit moc, a tu chtějí aby je zbavila strachu z různých věcí okolo, které je naučili chápat jako hrozbu. Člověk se musí snažit o vnitřní sebezdokonalení a eticko-duchovní rozvoj. Zatím se snaží pouze o materiální blahobyt a mít více než ostatní. Je potřeba lidi dovézt k opravdové a svobodné duchovnosti, k pochopení života. Zatím stále ještě silně převládají materiálně založení ateisté a na druhé straně až fanatičtí zastánci náboženství a církví, kteří bojují proti sobě. Ale vnímám, že se ta pravá duchovnost pomalu ale jistě rozšiřuje.
Až toto dostatečné množství lidí pochopí, změní své myšlení a jednání, pak nastane dominový efekt a dojde k pozitivním plošným změnám.

[adam.benda]

V mnohém s Tebou souhlasím.
Jen k tomuto něco zmíním...

Udělení tohoto trestu by nemělo být možné z rozhodnutí pouze jednoho Globálního moderátora, tím se předejde zneužití pravomoci.

Ono to v praxi moc nejde, čekat s plánovanými zákroky na ostatní globální moderátory a nějak to s nimi předem prodiskutovávat. Ale dá se to řešit i jinak. Když globální moderátor přijal tak zodpovědnou funkci, nechť klidně uděluje zásahy bez předchozího schválení ostatními, ale pokud pak za ním přijdou ostatní globálové a řeknou mu: ,,Počkej Lojzo, takhle bys asi neměl...", měl by si nechat poradit, popř. by si měl nechat vymluvit dané počínání. Vedení fóra by mělo být kompaktní a kolektivní. A to i z toho důvodu, že pak může někdo přijít a říct: ,,Tam na tom fóru jsou hrozní moderátoři..." a přitom může jít jen o důsledky počínání jednotlivce, který nerespektoval své kolegy. Pak to může pokazit vizitku všem. A nehledě na to, že jakmile z kolektivu moderátorů nesálá stabilita, ale určitá rozdělenost a spory, snadno se to přenese na celé fórum. I z toho důvodu je bezpodmínečně nutné, aby se moderátoři navenek chovali jako stabilní kolektiv a pokud mají mezi sebou nějaký spor nebo názorový nesoulad na nějaké věci, mělo by se to vyřešit ve skrytých moderátorských vláknech, aby ostatní uživatelé fóra mohli mít pocit, že se o vedení fóra mohou opřít.

[adam.benda]

Pořád dochází k nějaké podivné deformaci toho, co jak je, nebo toho, co by jak mělo být. Trochu to shrnu.

- Pravidla fóra nejsou nijak přehnaná. V podstatě omezují jen docela základní věci. Je mi líto, ale v práci obvykle taky nemůžete veřejně řvát na šéfa, že něco dělá špatně, nebo veřejně před ním a před ostatními posuzovat jeho práci. A že globální moderátor není nějaký váš nadřízený? To možná není, ale na fóru to prostě je osoba s vyšší pravomocí, protože zodpovídá za pořádek na fóru. Bylo by dobré, kdybyste to respektovali, stejně jako musíte respektovat (třeba i nepsaná) pravidla kdekoliv ve fyzickém světě.

- V současné době navrhované změny ta pravidla zase tolik neprohloubí, jen docela minimálně oproti současnému stavu. Některé body pravidel se zkrátka tolik neosvědčily, nebo potřebují úpravu, jak prokázaly zkušenosti. Ale k žádnému zásadnímu přizvednutí "cenzurovosti" na základě nich nedojde.

- Současní globální moderátoři neomezují žádné názory a nezavádějí cenzuru, pokud se držíte těch pár (nenáročných) pravidel. Pak jsme tu měli vyjímečný stav, kdy tahanice vygradovaly do neuvěřitelných rozměrů, vlastně jen škodily (všem) a nikam nevedly. Rival stanovil stop-stav, do kdy se mohli všichni k věci vyjádřit (dokonce bylo tolerováno i vybočení z pravidel). Po stop-stavu už neměly žádné dohady pokračovat. A když se pokoušely pokračovat, mohly by se opět rozmáhat jako nádor a měly by podobný smysl jako nádor. Do stop-stavu bylo pro bujení času dost. Proto pak nastala ještě o něco přísnější doba, kdy bylo sebemenší začínání nových hádanic omezováno ze strany globálních moderátorů, kteří tím opět dělali jen svojí práci. Žádná krutá cenzura tedy na fóru neexistuje. Dokonce jste měli možnost se vyjádřit i nad rámec pravidel.

- Prapůvodní aktér, který se zachoval nepřiměřeně a právě vybočil ze všech možných pravidel a navíc ještě z tehdejší pozice globálního moderátora nejvíce (ale nejen tím) rozdmýchal celý tenhle konflikt tím, že se prý snažil veřejně "očistit své jméno". To ale správně fungující moderátor (navíc globální) nemá vůbec zapotřebí. A už vůbec to nemá zapotřebí, pokud si počíná opravdu korektně. A skutečně by se neměl veřejně přetahovat se svými kolegy, navíc ustavičným posměšným nebo pošťuchovačných tónem. To je přímé rozbourávání vedení fóra zevnitř s následnou nákazou do celého fóra. Vy pořád mluvíte o egu někoho, ale právě tohle byl problém ohledně ega, jenže ega někoho úplně jiného, než kritizujete.

[poota]

Ona je vůbec celá ta záležitost, alespoň z mého pohledu, docela žertovně "narubová".
Praxe nám ukázala, že když si globální moderátor něco usmyslí, tak ho kromě administrátora nemůže nic jiného zastavit a nebo usměrnit, protože pravidla jaksi naivně předpokládala, že každý globální moderátor bude mít dostatečnou sebekontrolu.
Aby k něčemu podobnému už nemohlo v budoucnosti dojít, tak zbylí dva globálové iniciovali změnu pravidel na taková, která by tomu jednak bránila a pak i kdyby k něčemu podobnému přece jen došlo, tak umožnila situaci řešit i bez nutnosti zásahu administrátora. Znamenalo by to hlavně podstatné omezení práv globálů a možnost rozhodnutí kteréhokoli z nich korigovat nebo anulovat. Ke znění inovovaných pravidel jsme nechali proběhnout diskuzi, aby měli možnost se vyjádřit i řadoví členové fóra.
Rozpoutala se, alespoň z mého pohledu, kampaň jejímž výsledkem zřejmě mělo být pokud možno odstranění co největšího počtu dosavadních pravidel a současně i odstranění právě těch dvou globálů, kteří zůstali pravidel dbalí - a paradoxně právě za prohřešky globála třetího, kvůli kterému to celé začalo.
Přínos členů k inovaci pravidel hodnotím jako téměř nulový a z diskuze vyplývá, že většina těch, co se jí i dost vášnivě účastnili, si nepřeje omezení pravomocí globálů, ale jejich úplné odstranění, a to vyžadované dokonce pod pohrůžkou odchodu a nebo vytvoření vlastního truc-fóra - tedy že chtějí fórum nemoderované a s minimem pravidel. Taková situace tu v počátcích fóra už byla a výsledkem byly stále častější stížnosti na zaplevelená vlákna, ve kterých se není možné vyznat, což si právě vytvoření moderátorů a posléze globálních moderátorů vlastně vynutilo.

Zdravím - poota

[Slavek Krepelka]

.
.
.

S laskavým pozdravem, Slávek.

. .

.
.
.