Stránka 35 z 46
Re: Formát souborů
Napsal: čtv 02 kvě 2013 19:08
od Slavek Krepelka
poota píše: Formát .pdf kromě toho, že vypadá všude stejně, má už jenom nevýhody ...
Naprostý souhlas. Ahoj, Slávek.
Jsem zpět
Napsal: pon 05 srp 2013 9:16
od rival
Jelikož jsem byl delší dobu časově velmi zaneprázdněn a nemohl jsem se věnovat fóru tak jako dříve, nechal jsem provozní záležitosti fóra na globálních moderátorech. Tímto jim děkuji za jejich snahu a drahocenný čas, který fóru věnují. Má situace se již změnila, takže se nyní seznamuji se zdejším aktuálním děním...
Ještě bych rád veřejně odpověděl na jeden dotaz. Mejlovka
rival@upramene.cz je skutečně má soukromá adresa a nikdo jiný k ní nemá přístup.
Re: Formát souborů
Napsal: pon 05 srp 2013 9:29
od rival
poota píše:... Ovšem její nativní formát .odt není z nějakého důvodu na fóru povolen, takže je potřeba přílohy exportovat, a upřímně řečeno, je mi úplně jedno, do čeho to bude....
Přípona
.odt je nyní povolena...
Re: Formát souborů
Napsal: pon 05 srp 2013 14:23
od poota
Díky
- poota
Re: Základní popis + anketa
Napsal: úte 03 bře 2015 21:33
od hanka
Mám návrh:
Navrhuji, aby se zavedlo vlákno (nebo jiný způsob informování) o zabanovaných členech. Stačí nick, na jak dlouho, případně za co, aby bylo zřejmé, že chybějící odpověď člena fóra lze očekávat po uplynutí jeho trestu a že jeho neúčast na fóru není způsobena tím, že by odešel z důvodu náhlého vážného onemocnění (úrazem apod). .. Jsme tady všichni jedna velká rodina, proto když někdo v průběhu bezkonfliktního produktivního přispívání do tohoto fóra najednou "zmizí", vzbuzuje to obavy o jeho osud podobně, jako když zničehožnic zmlkne příbuzný, na kterého nemáme jiný kontakt. Pár se jich možná po čase znovu "objeví", ale hodně jich zmizí nadobro a my ("pozůstalí"
) nevíme, jestli jim byl přístup na fórum zakázán, nebo odešli sami.. Často se jedná o členy, kteří byli pro toto fórum svými příspěvky přínosem. Nevysvětlitené "mizení" členů pak dohledáváme po různých vláknech pozpátku, abychom se dopátrali, jestli, kdy, kde a za co byli zabanovaní – bohužel, velmi často marně.
Návrh píšu veřejně, protože se týká nás všech a prosím, aby se v něm nehledala žádná negativní narážka na práci moderátorů. Jejich práci velmi oceňuji, a je dobře, že dohlížejí na to, aby nám tady nějací darebáci neškodili a vyhostili je dřív, než napáchají škody…..
No, někdy je potřeba „umravnit“ i člena stávajícího
– v tom případě by vlákno sloužilo i jako jakási „výstraha“ pro členy, kteří mají sklony k porušování pravidel v zápalu prosazování svého přesvědčení - takže by pomáhalo i moderátorům, snažící se o pořádek. Tedy vlákno o zabanovaných stávajících členech by mohli uvítat všichni.
Nevím, zda jsem svůj návrh dala do správného vlákna - jestli ne, omlouvám se a prosím o jeho přemístění na místo, kde lze adresovat dotazy (návrhy) tohoto druhu.
Děkuji, Hanka.
P.S.: ..
možná by stačila v Navigaci u Uživatele položka "Ukončení (Dočasné ukončení) členství" ...
..
Re: Základní popis + anketa
Napsal: čtv 05 bře 2015 18:50
od Slavek Krepelka
hanka píše:Mám návrh: Navrhuji, aby se zavedlo vlákno (nebo jiný způsob informování) o zabanovaných členech.
Ačkoliv vidím zřejmé nedostatky v banovacím systému, tedy spíš anarchii, anžto pevná pravidla nemáme a kromě komerčního spamu banujeme každý podle citu a nálady, nevidím vlákno baníků coby prospěšné. Ono je toho relativně velmi málo a pokud mne paměť nešálí, bany uvádíme v příspěvcích, které si je vysloužily. Nicméně mne napadá, že zde nemáme "Knihu Přání a Stížností", i když zde máme vlákno "Vyřízené Stížnosti", které by se dalo pro takový účel přejmenovat a použít.
Na podzimním srazu jsme si trochu povídali s Rivalem a zašpekulovali si, že bychom mohli pravidla poněkud uvolnit, ale skončilo to na tom, že nás nenapadalo jak to udělat, abychom se nedostali do situace ve které bylo fórum před rokem 2012, tedy v rozkladu díky nekontrolovaným prudičům. Pokud by se k této problematice chtělo vyjádřit více lidí, asi bychom si zde mohli na zkoušku udělat něco jako "Moderátorskou Střelnici", tedy vlákno vyhrazené připomínkám členů k moderátorské činnosti a vlastně dialogu mezi členy a moderátory. Tím pádem by se i v něm tutově vyskytovaly bany. Tím by se otevřela členům možnost se spoluzúčastnit na stylu a systému moderování fóra včetně případného banování, popřípadě si na moderátorovi vylít vztek.
Aj bych se přiklonil k možnosti, aby byl každému zabanovanému členu po zbytek roku v rámci fóra propůjčen čestný titul BIng. (Báňský Inženýr). Kdo by pak chtěl tento čestný titul získat podloudně by musel zaplatit do kasy fóra úplatek 150Kč
měsíčně.
S laskavým pozdravem, Slávek.
Re: Základní popis + anketa
Napsal: pát 06 bře 2015 12:28
od hanka
Děkuji za přemístění mého příspěvku, Slávku. A také za to, že i jako moderátor jsi stále schopen vnímat nedostatky související s chodem fóra také z druhé strany – ze strany členů.
Pravidla, která jsou nastavena pro běžné členy, se zřejmě v zájmu udržení pořádku musela nastavit tak, jak jsou, ale praxe stále více ukazuje, že „opratě“ jsou příliš utaženy a měly by se přece jenom povolit. Dodržovat Pravidla a prokazovat respekt k práci moderátorů je jistě správné, ale řekla bych, že atmosféra strachu z vyjadřování a vynucování uctivosti k jednotlivci nesměřuje k záměru, pro který bylo toto fórum založeno.
Píšeš, že baníků je poměrně málo a není proto třeba kvůli tomu zakládat vlákno… Zatím… Obávám se, že zabanovaných kvapem přibývá a bude jich stále více, protože se dává ban už i za palcování ..
myslím, že za stávajících pravidel není daleko doba, kdy se o počtu a jménech zabanovaných ztratí přehled..
Tvůj návrh z mého pohledu obyčejného člena vypadá zajímavě
... obávám se však, že k této problematice se další členové nebudou chtít vyjadřovat, a to z obavy z možného postihu – volná diskuse je totiž zablokována. Přiznávám se, že i já sama se v této chvíli necítím zrovna volně, protože vím, že moje slova mohou někomu mocnému z fóra znít velice nepříjemně, až opovážlivě...
Všechno, co jsem napsala, směřuje k tomu, aby atmosféra na fóru byla zase přátelská pro všechny a doufám, že to tak bude i chápáno. Přesto však už raději nebudu přidávat další "důvody" k mému vyhoštění z fóra.
Zdravím všechny lidi dobré vůle - Hanka.
Re: A je to jen Vaše...
Napsal: pát 06 bře 2015 13:53
od Ilem
Musím se přidat, když už je to na talíři. Osobně nesouhlasím se zabanováním některých členů. Už jsem to zde vyjádřil a bylo mi odpovězeno, že podle pravidel fóra nemám právo veřejně kritizovat rozhodnutí moderátora. (Nevím, pravidla fóra jsem nikdy nečetl, jsem rebel, který nemá rád pravidla, nezapíná si v autě pásy, nedodržuje povolenou rychlost, přespává ve volné přírodě, nechodí na pravidelné lékařské prohlídky,...) Vůbec si nemyslím, že někdy bylo fórum v rozkladu díky nekontrolovaným prudičům. Pokud bylo v rozkladu, tak to bylo díky neschopnosti akceptovat jiný, než obecně uznávaný názor, což bylo prezentováno jako pruzení. Velmi mě mrzí zabanování Pepo.bn, alias Pepe,... Měl odlišný názor, ale mělo to hlavu a patu. Takhle se tady všichni můžeme plácat po ramenou a vzájmně se udržovat v bludu. Osobně bych banoval pouze za vulgarity a urážky. Což samozřejmě už vyvolává spor, protože to , co pro jednoho je vulgarismus, nebo urážka, může pro jiného být běžná mluva.
Mě se fórum nejvíce líbilo v době, kdy si jej ještě Rival moderoval sám. To tu byla skutečná svoboda slova. Ale chápu, že teď už je to dávno nad síly jednoho člověka. I mě Rival oslovil, abych se stal moderátorem. Odmítl jsem to, protože vím, jaký je úvazek, dělat to dobře. A já se snažím vždy všechno dělat dle svého svědomí co nejlépe (bez ohledu na pravidla). O to víc obdivuji ty, kteří si tento úvazek na svá bedra vzali, i když s jejich rozhodnutími ne vždy souhlasím.
Vyjádření k nastalé situaci ...
Napsal: sob 07 bře 2015 1:18
od A(&F)
hanka píše:bude jich stále více, protože se dává ban už i za palcování ..
... není palec jako palec ....... veřejná kritika admina/moderátora (v tomto případě vyvolaná uživatelem MIRKO) je všeobecně prohřeškem nejhoršího kalibru, stejně tak samozřejmě i vyjádření podpory veřejné kritiky (= anarchie nebude trpěna) ...... všichni dotyční, kteří obdrželi BAN za "palec" (tj. za podporu otevřené kritiky) do toho šli dobrovolně, tudíž zákonitě museli počítat s možnými následky ...... ze stejného důvodu dnes rovněž obdrželi BAN uživatelé Vlčice a Kov (viz http://upramene.cz/forum/viewtopic.php?p=135050#p135050 / zdůvodnění "proč až kolem páteční půlnoci" viz http://upramene.cz/forum/viewtopic.php?p=135129#p135129) ...
... mé kroky byly zcela oprávněné a nemám k tomu již co více dodat ...
... A(&F) ...
PeS: ... a pokud snad kohokoliv má rozhodnutí z posledního týdne pobuřují nebo s nimi nesouhlasí, vždy má možnost tyto záležitosti řešit s Rivalem ... jeho email je v záhlaví fóra ...
Není palec jako palec
Napsal: sob 07 bře 2015 13:01
od hanka
Děkuji (nejen já, ale jistě i další členové fóra) globálnímu moderátorovi za vysvětlení, že „není palec jako palec“.. Bohužel, toto pravidlo o „palcování“ v Pravidlech fóra ještě není, proto je zapotřebí ho tam s vědomím a souhlasem administrátora dodatečně doplnit, nejlépe s případnými dalšími body, povolujícími (nebo zakazujícími) dávat palce (např. KOMU a ZA CO je dovoleno dát palec, apod.), abychom se vyhnuli nejen prohřeškům nejhoršího kalibru, ale i těm méně kalibrovaným prohřeškům, které by se mohly např. sčítat a v konečném důsledku by pro člena znamenaly zase ban .….
Nicméně, mé předchozí příspěvky
nebyly kritikou globálního (ani jiného) moderátora, nýbrž byly o něčem jiném – dávala jsem tady
Návrh.. viz
http://upramene.cz/forum/viewtopic.php?p=135137#p135137
a
http://upramene.cz/forum/viewtopic.php?p=135212#p135212
Stále více jsem přesvědčena o tom, že je zapotřebí
zavést evidenci banovaných členů, včetně zdůvodnění trestů -
přehledně na jednom místě.. Pořádek musí být! Vím, co říkám .. nečekejme, až dojde k totální nepřehlednosti a chaosu, masívním hádkám, rozložení a znehodnocení fóra a posléze odlivu znechucených přispívajících (i finančně
) členů ...
Zdravím všechny lidi dobré vůle - Hanka
Re: Není palec jako palec
Napsal: sob 07 bře 2015 22:13
od A(&F)
hanka píše:toto pravidlo o „palcování“ v Pravidlech fóra ještě není, proto je zapotřebí ho tam s vědomím a souhlasem administrátora dodatečně doplnit, nejlépe s případnými dalšími body, povolujícími (nebo zakazujícími) dávat palce (např. KOMU a ZA CO je dovoleno dát palec, apod.), ...
... Hanko, ... vzhledem k tomu, že se každý z uživatelů během provedení registrace zavázal, že souhlasí s pravidla fóra FuP, tak opravdu nechápu, co se zde stále řeší ... ... tím, že se registrací každý zavázal dodržovat pravidla fóra FuP, tak pokud je následně poruší, je tudíž bráno za to, že je porušuje vědomě (/úmyslně) a nemůže potom očekávat nic jiného než zasloužený trest ... ...... a že si někdo z uživatelů pravidla nepřečetl ??? ... jeho chyba ...... je to zcela stejné jako s jakýmikoliv platnými zákony ... "ignorantia juris non excusat" (tj. neznalost zákona neomlouvá) ...
... znovu si proto dovolím upozornit na bod h/sekce 2, kde se praví: "Zdržím se osobních výpadů proti moderátorům", kdy se však uživatel MIRKO v příspěvku http://upramene.cz/forum/viewtopic.php?p=135050#p135050 tohoto bodu nedržel, stejně tak i ti, kteří mu pod příspěvkem vyjádřili podporu "zdviženým palcem" ("někteří" dokonce i 2x, čímž se zákonitě dopuští dalšího prohřešku ... proto již i její nový nick) ...
... myslím, že ohledně "palců" není nutno přidávat do pravidel dalších upřesnění, neb krom výše uvedeného příkladu jejich zneužití v podstatě nehrozí ...
... na zbytek dotazů, Ti Hanko, odpovím později ...
... s přáním pohodového večera ... A(&F) ...
----------------------
PeS: ... ... je snad někdo z "dočasně zabanovaných uživatelů" nesvéprávný ??? ...... pokud ano, nechť dá neprodleně vědět (a doloží to lékařskou zprávou, popř. rozhodnutím soudu), rádi mu založíme "vlastní speciální vlákno" ... ...
Re: Není palec jako palec
Napsal: sob 07 bře 2015 22:39
od Slavek Krepelka
hanka píše:Děkuji (nejen já, ale jistě i další členové fóra) globálnímu moderátorovi za vysvětlení, že „není palec jako palec“.. Bohužel, toto pravidlo o „palcování“ v Pravidlech fóra ještě není, proto je zapotřebí ho tam s vědomím a souhlasem administrátora dodatečně doplnit, nejlépe s případnými dalšími body, povolujícími (nebo zakazujícími) dávat palce (např. KOMU a ZA CO je dovoleno dát palec, apod.), abychom se vyhnuli nejen prohřeškům nejhoršího kalibru, ale i těm méně kalibrovaným prohřeškům, které by se mohly např. sčítat a v konečném důsledku by pro člena znamenaly zase ban .….
Máš naprostou pravdu v tom, že v pravidlech není nic o palcování. Ale ono v nich také není nic o tom, že by členové nemohli, či nesměli komentovat jak pravidla, tak jejich uplatňování, nebo jejich názor na důsledky takového uplatňování, popřípadě nesouhlas se stávající situaci a akcemi moderátorů. Jedinné, co pravidla k tomuto hovoři je, že člen se musí odvolat proti rozhodnutí moderátora u vyšší instance než je moderátor, který rozhodnutí učinil.
Sekce č.1
m) Proti rozhodnutí lokálních moderátorů podsekcí v rámci moderování fóra se uživatelé mohou odvolat pouze přes SZ (Soukromou Zprávu) u globálního moderátora dle vlastního výběru.
o) Proti rozhodnutí globálního moderátora se uživatelé mohou odvolat pouze přes SZ u administrátora (Rival).
p) Proti rozhodnutí administrátora není odvolání.
Ve skutečnosti bylo toto vlákno určeno Rivalem k tomu, aby se i členové mohli ke všem otázkám běhu fóra vyjadřovat. Nelze však zaměňovat vlastní názor a komentáře za osobní napadání jak členů, tak moderátorů. Jinými slovy, uveřejněným pravidlům nevyhovuje komentovat osobnost, která za příspěvkem stojí, ale pouze obsah příspěvku, jeho možné důsledky atp.
Taky je pravdou, že takové komentáře netolerujeme v jiných vláknech a to proto, že tam tématicky nepatří. Asi jsi si všimla, že jsme je doposud z jiných tématických vláken přemísťovali, i když sem tam něco ne.
S laskavým pozdravem, Slávek.
Re: Není palec jako palec
Napsal: sob 07 bře 2015 23:46
od poota
Mám dojem, že se tato kauza točí právě kolem toho "Zdržím se osobních výpadů proti moderátorům". Tím by bylo nanejvýš vhodné přesně definovat co to je ten "osobní výpad" a také co už osobní výpad není. Mám pocit, že za osobní výpad lze považovat přímé hodnocení dotyčné osoby, tedy přisuzovat mu nějakou vlastnost, nejspíš asi zápornou - jako příklad: "ty jsi blbec, případně ten a ten je blbec".
Nějak mi z toho vyplývá, že když budu onomu dotyčnému posuzovat nebo hanět nějakou jeho činnost či výrok, tak už se to netýká přímo jeho osoby, ale jejího "produktu", takže bych to za "osobní" už nepovažoval - jako příklad: "udělal nebo napsal jsi blbost".
Přiznám se, že sám za sebe v odkazovaných příspěvcích vidím spíš posuzování určitých činností a jejich dopadů, než nějaké osobní napadání - pokud bych měl jiný dojem, tak bych se určitě rovnou ozval jako moderátor.
Problematika palců je ještě daleko spletitější, protože nikde není přesně definováno, za co se palce vlastně dávají. Například s obsahem příspěvku nemusím souhlasit, ale můžu ocenit třeba to, že přichází s něčím novým, třeba problémem nebo odkazem. Zrovna tak se dá ocenit třeba upřímnost nebo odvaha autora, ale taky třeba styl, kterým je příspěvek napsán. Rozhodně nelze a priori předpokládat, že když dám nějakému příspěvku palec, tak že se pod něj také podepisuji - takže odmítám považovat za správné penalizovat za palce stejně jako je penalizován autor příspěvku. I kdyby se uzákonilo, že palec je "podpisem" stejného znění, tak do hry vstupuje další faktor a to rozdílná penalizace na základě toho, o kolikátý a jak závažný přešlap u koho jde. Tím by správně mělo dojít k tomu, že za doslovně stejný přestupek dostane někdo jenom napomenutí (pokud je to jeho první přešlap), kdežto notorický recidivista třeba týdenní ban.
Raději upozorňuji rovnou, že tímto nenapadám osobně kohokoli, kdo tak učinil nebo učiní, ale pouze vyjadřuji svůj názor na tento problém a činím tak jako řadový člen.
Zdravím - poota
Edit: smazána citace - poo.
Re: Není palec jako palec
Napsal: ned 08 bře 2015 8:36
od Ilem
Slavek Krepelka píše:
Ve skutečnosti bylo toto vlákno určeno Rivalem k tomu, aby se i členové mohli ke všem otázkám běhu fóra vyjadřovat. Nelze však zaměňovat vlastní názor a komentáře za osobní napadání jak členů, tak moderátorů. Jinými slovy, uveřejněným pravidlům nevyhovuje komentovat osobnost, která za příspěvkem stojí, ale pouze obsah příspěvku, jeho možné důsledky atp.
Dovolím si sem ocitovat výrok, kolem kterého se celá diskuze točí. Šlo o nějakou citaci z mejlu, kde nebylo uvedeno, že je to citace z mejlu, což prý porušuje autorský zákon.
Dle mého názoru nekomentuje osobnost, ale právě možné důsledky jejího počínání.
Skutečně mi připadá přihlouplé, abych u každé kraviny uváděl citaci. Mnohdy ani už nevím, kde jsem uvedenou informaci získal.
Když to vezmu do důsledku, pokud nevím, kde jsem přišel k dané informaci, můžu sem psát pouze výsledky svého vlastního bádání, jinak porušuji autorský zákon. Tak to už se toho tu moc nedozvíme.
Kdybych si dal tu práci, našel bych tu stovky případů, kdy ani Anri neuvedl citaci, tak nechápu, proč se čílí. Asi má nějaké osobní problémy a odnesl to MIRKO, Kov a Vlčice.
Re: Vyjádření k nastalé situaci ...
Napsal: ned 08 bře 2015 13:53
od rival
A(&F) píše:
... mé kroky byly zcela oprávněné a nemám k tomu již co více dodat ...
... A(&F) ...
PeS: ... a pokud snad kohokoliv má rozhodnutí z posledního týdne pobuřují nebo s nimi nesouhlasí, vždy má možnost tyto záležitosti řešit s Rivalem ... jeho email je v záhlaví fóra ...
Tato výše uvedená situace právě nastala. Dostal jsem řadu stížností, které právě pročítám a opravdu to není hezké čtení. Vždy jsem moderátorskou nebo administrátorskou práci bral jako
službu ostatním, nikoliv jako možnost uplatnit nad ostatními uživateli fóra
moc a sílu, kterou samozřejmě tento post dává. Nikdo nejsme neomylný a každý děláme chyby.
Mou chybou by bylo, pokud bych nekonal a situaci neřešil. V současné chvíli sbírám všechny dostupné informace, které mi pomohou se správně rozhodnout. Rád si přečtu vaše názory a připomínky, ať už veřejné v tomto vláknu nebo v SZ, případně na mém e-mailu:
rival@upramene.cz
Za sebe mohu říci, že se vracím zpět. Konečně mám již dostatek volného času, abych se fóru mohl opět věnovat, tak jako dříve. Nyní se zde jen potřebuji "rozkoukat a nasát atmosféru", abych se mohl aktivně zařadit do moderátorského týmu.