Poradna

[Akord]

Asynchrónny motor v režime generátora netreba synchronizovať. Je dávno známe, že pri nadsynchrónnych otáčkach sa správa ako generátor, a aj v tomto režime má sklz, podobne ako v motorovom režime úmerný prenášanému momentu.
Stavebný nákladný výťah robí to isté. Pri zodvihnutí bremena energiu spotrebúva, pri púšťaní ju vracia do siete. Ak by to tak nebolo, tak by sa motor pri spúšťaní bremena hrial oveľa viacej, lebo by fungoval ako brzda. Takže aj nákladný výťah roztočí elektromer naopak, ak chod elektromera nie je umelo blokovaný, čo dnes už býva pravidlom. Elektrárne teda odmietajú platiť za energiu vrátenú nákladným výťahom, čo považujem za riadny podraz. Píšem preto nákladný, lebo obvykle nemá protizávažie. Protizávažie však na veci nič nemení, iba komplikuje vysvetlenie.

Môžeš 3x hádať, prečo sa asynchrónny motor takmer nepoužíva ako generátor pre veternú elektráreň. Naproti tomu sa toto riešenie široko používa na malé vodné elektrárne. Kým niečo chceš objaviť, tak si o tom prečítaj aspoň základy, je to aj v populárnych knihách, alebo na nete..

[beldy]

Mne pred voma rokmi davali "novy" kalibrovany, a budem ho nat este 8 rokov(je tam datum nasledujucej vymeny) a je to stara mechanicka klasika, ktora meria aj minusovu spotrebu. Tu o ziaden oblaf vsak nejde. Hlavny elektromer ukaze tiez menej. To, ze vydriduchovia prechadzaju len na "kladnu" spotrebu, tak na tom si mozu dost mastit kapsy.
Kazdy obycajny asynchronny elektromotor ma otacky nizsie od synchronnych o sklz. Ak elektromotor zacnes mechanicky tocit z ineho zdroja mechanickej energie do vyssich otacok ako su synchronne, zacne klast tomu odpor ,vznika zaporny slz motor generuje energiu naspat do siete. Tak vlastne plynule prechadza z motorickeho chodu do generatoroveho. Nic ine k tomu netreba.
Asi jedinou nevyhodou je, ze nedokaze generovat bez pritomnosti siete, ale pouziva sa to hojne, hlavne v malych vodnych elektrarniach...

[Akord]

AG dokáže generovať aj bez prítomnosti siete, stačia kompenzačné kondy. Riešenie je ale závislé na záťaži a málo stabilné.

S tým názvom vlákna si to poriadne prehnal. Kúp si wattmeter, a potom sem napíš, akú účinnosť má taký akumulátor. Najskôr nevieš ani, akú účinnosť má ten 3fázový motor, keď si schopný napísať toto. Na 90 percent zabudni. Okrem toho ten dej musíš urobiť 2x. Nie si prvý, koho napadlo načerpať denný prúd v noci s nočnou tarifou. Ak si to spočítaš, vyjde Ti, že sa to neoplatí. Nepriamo tak účinnosť tohoto akumulátora možno dostať z pomeru ceny za nočný prúd voči dennému, teda nič moc.
Jediná výhoda je neobmedzený počet cyklov, ak beriem aj, že nelegálne. Tým nechcem povedať, že s prístupom elektrární súhlasím, viď predošlý príspevok.

[spaceball]

Mne pred voma rokmi davali "novy" kalibrovany, a budem ho nat este 8 rokov(je tam datum nasledujucej vymeny) a je to stara mechanicka klasika, ktora meria aj minusovu spotrebu. Tu o ziaden oblaf vsak nejde. Hlavny elektromer ukaze tiez menej. To, ze vydriduchovia prechadzaju len na "kladnu" spotrebu, tak na tom si mozu dost mastit kapsy.
Kazdy obycajny asynchronny elektromotor ma otacky nizsie od synchronnych o sklz. Ak elektromotor zacnes mechanicky tocit z ineho zdroja mechanickej energie do vyssich otacok ako su synchronne, zacne klast tomu odpor ,vznika zaporny slz motor generuje energiu naspat do siete. Tak vlastne plynule prechadza z motorickeho chodu do generatoroveho. Nic ine k tomu netreba.
Asi jedinou nevyhodou je, ze nedokaze generovat bez pritomnosti siete, ale pouziva sa to hojne, hlavne v malych vodnych elektrarniach...

Pronajatý elektroměr mám digitální - 2 roky. Takže pochopil jsem dobře (podle Tvého a Akordova příspěvku), že po
dosažení jistých otáček to začne klást odpor a synchronizace viceméně proběhne automaticky? Bez speciálního zařízení?
Neptám se bezúčelně.

[beldy]

Asynchrónny motor v režime generátora netreba synchronizovať. Je dávno známe, že pri nadsynchrónnych otáčkach sa správa ako generátor, a aj v tomto režime má sklz, podobne ako v motorovom režime úmerný prenášanému momentu.
Stavebný nákladný výťah robí to isté. Pri zodvihnutí bremena energiu spotrebúva, pri púšťaní ju vracia do siete. Ak by to tak nebolo, tak by sa motor pri spúšťaní bremena hrial oveľa viacej, lebo by fungoval ako brzda. Takže aj nákladný výťah roztočí elektromer naopak, ak chod elektromera nie je umelo blokovaný, čo dnes už býva pravidlom. Elektrárne teda odmietajú platiť za energiu vrátenú nákladným výťahom, čo považujem za riadny podraz. Píšem preto nákladný, lebo obvykle nemá protizávažie. Protizávažie však na veci nič nemení, iba komplikuje vysvetlenie.

Môžeš 3x hádať, prečo sa asynchrónny motor takmer nepoužíva ako generátor pre veternú elektráreň. Naproti tomu sa toto riešenie široko používa na malé vodné elektrárne. Kým niečo chceš objaviť, tak si o tom prečítaj aspoň základy, je to aj v populárnych knihách, alebo na nete..

1.musi sa odpajat pri podsynchronnych otackach, inak funguje ako ventilator
2.nevyuziva energiu vetrov slabsich ako podsynchronne
3. kedze generuje len pri stale rovnakych otackach, nevyuziva optimalne energiu vetra.

Vyhody:
1. Jednoducha konstrukcia,cena
2. Pri vhodnom dimenzovani generatora, vysoka miera pretazitelnosti aj pri velmi silnych poryvoch vetra
3. Jednoducha regulacia(iba tykac na podsynchronne otacky), netreba ani akumulator ani inverter pri rekuperacii do siete...

[beldy]

spaceball-ano, pochopil si to spravne. Dokonca prechod je plynuly a bezbolestny. Pri pouziti ako motorggenerator mozes nim aj startovat aj generovat.
Pokial mas digitalny elektomer, tak bude temer iste pocitat iba kladnu zlozku, hoci sa vyrabaju aj pre oboje. Ale generovanim si mozes kompenzovat vlastnu spotrebu. A dvakrat by som nepovedal, ze vydriduchovia mozu aj zapornu energi si zapocitavat ako kladnu s odovodnenim, ze bola pouzita na brzdenie. Len neviem, co budu robit s tym, ked im hlavny elektromer bude ukazovat menej ako suma podruznych. Potom kto bude zlodejom?

[spaceball]

spaceball-ano, pochopil si to spravne. Dokonca prechod je plynuly a bezbolestny. Pri pouziti ako motorggenerator mozes nim aj startovat aj generovat.
Pokial mas digitalny elektomer, tak bude temer iste pocitat iba kladnu zlozku, hoci sa vyrabaju aj pre oboje. Ale generovanim si mozes kompenzovat vlastnu spotrebu. A dvakrat by som nepovedal, ze vydriduchovia mozu aj zapornu energi si zapocitavat ako kladnu s odovodnenim, ze bola pouzita na brzdenie. Len neviem, co budu robit s tym, ked im hlavny elektromer bude ukazovat menej ako suma podruznych. Potom kto bude zlodejom?

Budu to řešit příští rok v souvislosti co vzpomenul Akord - mini vodní elektrárna s asynchroním motorem (generátorem).
Díky za info ohledně kompenzace a problémy s "přebytky".

[Akord]

1.musi sa odpajat pri podsynchronnych otackach, inak funguje ako ventilator
2.nevyuziva energiu vetrov slabsich ako podsynchronne
3. kedze generuje len pri stale rovnakych otackach, nevyuziva optimalne energiu vetra.

Vyhody:
1. Jednoducha konstrukcia,cena
2. Pri vhodnom dimenzovani generatora, vysoka miera pretazitelnosti aj pri velmi silnych poryvoch vetra
3. Jednoducha regulacia(iba tykac na podsynchronne otacky), netreba ani akumulator ani inverter pri rekuperacii do siete...

Jedna z hlavných nevýhod je výrazne nižšia účinnosť ako celku, uvedený režim je pre AG nevýhodný (neplatí pre vodné turbíny). Miera preťažiteľnosti nie je tiež dobrá, pretože dimenzovaním vyššieho výkonu narastú zase magnetizačné straty(chod pri menších výkonoch, než menovitý). Navyše je AG ťažký. Videl som ako takú novú vrtuľu s AG 10kW odviezli po menej ako 5 rokoch do šrotu. Stykačov tam cvakalo viacej, motor nemal bežnú charakteristiku, a bol najskôr 2otáčkový. Možné výhodné riešenia pre výkony v desiatkach kW sú v poradí: SG s magnetmi a invertorom/dobíjačom, SG s budeným rotorom a invertorom/dobíjačom, SG s vinutým rotorom a krúžkami napájaný do rotora sklzom, AG, JG.
AG vyhráva v cene, jednoduchosti a dostupnosti, ale obvykle to ako celok nestojí za to. Prevodovky a meniče budú mať v tak širokom rozsahu problém s účinnosťou. Je nutné pripomenúť, že motory, ktoré umožňujú väčší záberový moment a tým aj sklz sú v tomto pásme zároveň stratovejšie. Nie je až ľahké ani lacné sa pripojiť na tvrdú 50Hz sieť. Myslím si, že 50Hz sieť nie je vhodná na hromadu vecí. Pochopili to aj konštruktéri frekvenčných meničov, keď v nich začali používať DC-bus, teda jednosmernú štandardizovanú medzizbernicu medzi meničmi, aby mohol povedzme AM motor čo brzdí dodávať inému, čo sa rozbieha bez nutnosti prenášať tú energiu cez 3f sieť. Bežný frekvenčný menič totiž na rozdiel od motora bez meniča neumožňuje vrátiť energiu AM späť do siete, ale ju musí premeniť na teplo v meniči alebo prídavnom odpore. Ak by všetko bolo tak jednoduché, ani oni by si nemuseli tým komplikovať život.

[beldy]

AG dokáže generovať aj bez prítomnosti siete, stačia kompenzačné kondy. Riešenie je ale závislé na záťaži a málo stabilné.

S tým názvom vlákna si to poriadne prehnal. Kúp si wattmeter, a potom sem napíš, akú účinnosť má taký akumulátor. Najskôr nevieš ani, akú účinnosť má ten 3fázový motor, keď si schopný napísať toto. Na 90 percent zabudni. Okrem toho ten dej musíš urobiť 2x. Nie si prvý, koho napadlo načerpať denný prúd v noci s nočnou tarifou. Ak si to spočítaš, vyjde Ti, že sa to neoplatí. Nepriamo tak účinnosť tohoto akumulátora možno dostať z pomeru ceny za nočný prúd voči dennému, teda nič moc.
Jediná výhoda je neobmedzený počet cyklov, ak beriem aj, že nelegálne. Tým nechcem povedať, že s prístupom elektrární súhlasím, viď predošlý príspevok.

AG-viem o tom, preto som to radsej nespominal.
To si ma asi nepochopil. Nehovorim o ucinnosti vyroby energie, ale o akumulacii uz vyrobenej energie(vyrobenej z vetra, tepla, solar...) ktoru momentalne nedokazem spotrebovat. Rozdiel medzi akumulovanou a spotrebovanou bude asi len v spotrebe elektromera, co je hadam nemeratelna hodnota pod hranicou presnosti elektromera.

[Ilem]

Len neviem, co budu robit s tym, ked im hlavny elektromer bude ukazovat menej ako suma podruznych. Potom kto bude zlodejom?

Moc bych se divil, kdyby na hlavním elektroměru neměli měřenou jak spotřebu, tak dodávku. Už hodně dlouho se používají tzv. čtyřkvadrantové elektroměry. Tzn. že měří činný odběr, činnou dodávku, jalový odběr a jalovou dodávku. Takže nehrozí, že by nezjistili, odkud vítr fouká. V poslední době se přechází na elektroměry šestikvadrantové, které měří činný odběr, činnou dodávku, kapacitní odběr, kapacitní dodávku, indukční odběr a indukční dodávku. Některé elektroměry si pamatují hromadu věcí, jako účiníky, špičkové hodnoty jednotlivých kvadrantů i s časem, atd.
Jestli i váš elektroměr umí tyto věci poznáte podle toho, že na něm je takové plechové kolečko asi velikosti dvacetikoruny, s dírou uprostřed. Tam potom technik připlácne komunikační rozhraní a vytáhne z elektroměru i nemožné.

[beldy]

Zaujimave, len ci jo je dost odolne pri burkach, taka jemna elektronika. Tie burky zacinaju byt coraz nicivejsie, aby nakoniec na tom neprerobili.

Ono stym odberom to som myslel tak, ze sa moze stat, ze rozvodne zavody mozu ziskat viac penazi ako v skutocnosti predaju elektriny. A to tym, ze nemeraju zapornu spotrebu (vytah ide dole a vyraba prud). Tuto energiu moze spotrebovat trebars moj sused, a jeho elektromer mu ju normalne zarata bez toho, ze by rozvodne zavody nieco dodali. Teda to nezaznamena ani hlavne meranie. Teda zratana spotreba koncovych merani moze byt kludne viac ako v skutocnosti dodali energie. Teda rozvodne zavody okradli ludi...

[Ilem]

Zaujimave, len ci jo je dost odolne pri burkach, taka jemna elektronika. Tie burky zacinaju byt coraz nicivejsie, aby nakoniec na tom neprerobili.

Ono stym odberom to som myslel tak, ze sa moze stat, ze rozvodne zavody mozu ziskat viac penazi ako v skutocnosti predaju elektriny. A to tym, ze nemeraju zapornu spotrebu (vytah ide dole a vyraba prud). Tuto energiu moze spotrebovat trebars moj sused, a jeho elektromer mu ju normalne zarata bez toho, ze by rozvodne zavody nieco dodali. Teda to nezaznamena ani hlavne meranie. Teda zratana spotreba koncovych merani moze byt kludne viac ako v skutocnosti dodali energie. Teda rozvodne zavody okradli ludi...

Rozvodné závody okrádají lidi i bez toho.
Taky vám při stavbě Jaslovských Bohunic slibovali, jak bude levná elektřina? A výsledek - přebytky prodávají do zahraničí, a prý můžeme být rádi, jak to máme levné, protože v zahraničí by za to dostali víc. Ale s odpadem si musíme poradit tady.
Ale to už zavání plevelením vlákna.

[beldy]

...ak by mala byt politika statu ku obnovitelnym zdrojom naozaj ustretova, mali by umoznit prave to co zakazuju. Nie vykup elektriny po 15 Sk, na com sa

nabalia zase len urcite skupiny. Mali by umoznit rekuperaciu do siete legalne

v ramci normalneho tarifu pre spotrebu, bez toho ze by skumali ako bola

energia v ramci domacnosti ci maleho zavodu vyrobena. Ved ked energiu vyrobim

ja, a spotrebuje ju moj sused, bude prenesena z ovela vecsou ucinnostou ako

keby ju transportovali az z elektrarne niekde v dialke. Ta uspora na stratach

prenosom(15 az 20%) by bola dostatocna odmena pre EZ, ze to umoznila. Na

druhej strane kazdy by si mohol privyrobit vyrobou elektriny, aj tak, ze by

isiel spotrebou do minusu a peniaze by mu boli za to vyplatene. Myslim, ze by

to bol ovela vacsi stimul ako tych 15Sk a kopa byrokracie...

[aNONym]

...... Na druhej strane kazdy by si mohol privyrobit vyrobou elektriny, aj tak, ze by isiel spotrebou do minusu a peniaze by mu boli za to vyplatene. Myslim, ze by to bol ovela vacsi stimul ako tych 15Sk a kopa byrokracie...

Tak to by asi nešlo. Při tom česko-slovenským profláklým koumáctví. Jak už to tu naznačil Akord. Stačilo by, aby se domluvili dva sousedi, jeden se standardním tarifem a druhej s nočním proudem. Poměrně jednoduchá sestava a ten zdrojový lacinější by se odečítal v dražší sazbě. Non

[Akord]

To si ma asi nepochopil. Nehovorim o ucinnosti vyroby energie, ale o akumulacii uz vyrobenej energie(vyrobenej z vetra, tepla, solar...) ktoru momentalne nedokazem spotrebovat.....Rozdiel medzi akumulovanou a spotrebovanou bude asi len v spotrebe elektromera, co je hadam nemeratelna hodnota pod hranicou presnosti elektromera.

Že by som nechápal čosi tak jednoduché? Zvolíš málo účiný spôsob výroby, a potom povieš, že to, čo do siete dodáš zhruba aj dostaneš? Aj to iba dovtedy, kým Ti nevymenia elektromer (stačí niekedy, ak sa zníži spotreba úspornými žiarivkami a sú na krku). Na to by som nespoliehal.
Bolo by to veľmi výhodné, aj ekologické, keby ale neboli kreténi. Ja preto zatiaľ kašlem na ich 50 Hz, načo podporovať jalovinu v drobnochove. Tak či tak solár nie je asynchrónny motor, dá priemerne(investične) viac než vietor, takže AG spôsob je málo univerzálny. Skús si najprv tú elektráreň urobiť, aby si vedel, koľko Ti ten vietor hlavne cez asynchroňák vyrobí, zdá sa mi že si robíš ilúzie.