Newton a jeho zákony

[buky]

Já že se furt ptám? Ná šak v poslední době se ptá Spaceball. A že mi doteť nedal experiment z praxe který by vyvrátil ten můj a pro nmě zamně nech si dá k tomu i výpočet.

Proč tedy při výbuchu v hlavni má jedno těleso vyšší rychlost a druhé nižší.

Může mi to tady někdo vysvětlit?

Jsem, stavač, exot, ko..t, hlupák, blb, blázen, tak mějte se mnou prosím trpělivost.

Rozeběhni se proti papundeklové zdi a pak proti cihlové. Rázem ti bude všechno jasné.
P.

A co jako

Zopakuji znova: Při výbuchu v hlavni vznikne tlak který působí jednakou silou na závěr i na kouli.

Jak je potom možný že "těžší" dělo na vozíku získá menší rychlost, jako je rychlost "lehčí" koule ?

[Akord]

Já že se furt ptám? Ná šak v poslední době se ptá Spaceball. A že mi doteť nedal experiment z praxe který by vyvrátil ten můj a pro nmě zamně nech si dá k tomu i výpočet.

Ptáš se, ale odpovědi nečteš, nebo nevnímáš. Tak se začal ptát Spaceball a možná čeká že jeho otázky tě donutí se zamyslet, ne pořád jen bez přemýšlení vykřikovat do tmy svoje nesmysly.

Spaceballa obdivuju. Je poslední, kdo s tebou ještě má trpělivost.

Souhlasím, pokusil se prohodit role, a vydrželo to zatím minulou stranu, než došlo k opetovnému zrcadlení, nebo zacyklení. V tomhle vlákne vzniklo i díky bukymu dosti pokusu o netradiční výklad, ale jak prý nekdo vynašel =žádný strom neroste do nebe=, stává se, že to pozitivní je preválcováno hromadou smetí.

[buky]

Já že se furt ptám? Ná šak v poslední době se ptá Spaceball. A že mi doteť nedal experiment z praxe který by vyvrátil ten můj a pro nmě zamně nech si dá k tomu i výpočet.

Ptáš se, ale odpovědi nečteš, nebo nevnímáš. Tak se začal ptát Spaceball a možná čeká že jeho otázky tě donutí se zamyslet, ne pořád jen bez přemýšlení vykřikovat do tmy svoje nesmysly.

Spaceballa obdivuju. Je poslední, kdo s tebou ještě má trpělivost.

Souhlasím, pokusil se prohodit role, a vydrželo to zatím minulou stranu, než došlo k opetovnému zrcadlení, nebo zacyklení. V tomhle vlákne vzniklo i díky bukymu dosti pokusu o netradiční výklad, ale jak prý nekdo vynašel =žádný strom neroste do nebe=, stává se, že to pozitivní je preválcováno hromadou smetí.

Děkuji pánové za výstižnou odpověď

[Tuco]

Zopakuji znova: Při výbuchu v hlavni vznikne tlak který působí jednakou silou na závěr i na kouli.

Jak je potom možný že "těžší" dělo na vozíku získá menší rychlost, jako je rychlost "lehčí" koule ?

No přeci protože zrychlení při působení síly závisí na hmotnosti (pro změnu první Newtonův zákon).

[buky]

Zopakuji znova: Při výbuchu v hlavni vznikne tlak který působí jednakou silou na závěr i na kouli.

Jak je potom možný že "těžší" dělo na vozíku získá menší rychlost, jako je rychlost "lehčí" koule ?

No přeci protože zrychlení při působení síly závisí na hmotnosti (pro změnu první Newtonův zákon).[/quote

Súhlasím, ale to si potom protirečí z 2. Newtonovym zákonom akční a reakční síly. Protože ak se říká že při akční síle vzniká současně i "stejná" reakční síla, tak potom by měli rovnaké zrychlení dělo i koule.

A pokud je mi známo, tak 1. Newtonov zákon říká o zotrvačním pohybu, zrychlení je přece něco jiného.

[buky]

No přeci protože zrychlení při působení síly závisí na hmotnosti (pro změnu první Newtonův zákon).[/quote

Súhlasím, ale to si potom protirečí z 2. Newtonovym zákonom akční a reakční síly. Protože ak se říká že při akční síle vzniká současně i "stejná" reakční síla, tak potom by měli rovnaké zrychlení dělo i koule.

A pokud je mi známo, tak 1. Newtonov zákon říká o zotrvačním pohybu, zrychlení je přece něco jiného.

Tuco se malinko spletl. Za to může druhý Newtonův zákon:
Jestliže na těleso působí síla, pak se těleso pohybuje se zrychlením, které je přímo úměrné působící síle a nepřímo úměrné hmotnosti tělesa.
Zákon akce a reakce je v pořadí třetí.

Tak jest

[Jim68]

Spaceball, jestli MMS působí takhle blahodárně na Tvoji vytrvalost a trpělivost (buky promine), jdu do toho okamžitě. I já už otevřel učebnici...

Co je to MMS? Nějaký druh meditace nebo projímadlo? Kolega Buky ví asi něco víc než popisují učebnice a proto se ptám právě jeho.

Já jsem včera projel google, abych tu nebyl za analfabeta, a myslím, že se jedná o čistič organismu na bázi chloritanu sodného,který trhá poměry kyselin a alkaloidů v buňkách a resetuje je , nemluvě o tom, že všechno živé v těle chcípne. A nebo je to Multimediální krátká zpráva (podle mýho operátora), ale ta se nedá nakapat...

Co se týká bukyho problému s kulkou a dělem, to je nekonečný příběh. Měl by zkusit ťuknout kladívkem do kulky a změřit, jak při nárazu silou x pojede daleko. Pak stejnou silou x ťukne do děla: a bude mít jasno!!! A dočká se i reakční síly...

[Gillian]

Nic nepomáhá, buky rozehnal všechny zdejší připěvatele po jiných kategoriích, myslím si, že si tu klidně bude psát i sám se sebou, ale kde jinde bychom našli takovéto perly ?

Jak je potom možný že "těžší" dělo na vozíku získá menší rychlost, jako je rychlost "lehčí" koule ?

[Tuco]

Jé pardón. Tyhlecty pořadový číslovky mi nikdy moc nešly. Nahraďte proto v mém předchozím příspěvku slovo "první" výrazem "nějaký jiný než třetí"
Jinak promiň buky, ale já to vzdávám. Když v první větě odkejveš že zrychlení při působení síly závisí na hmotnosti a ve druhé sílu a zrychlení bezostyšně zaměníš tak já už vážně nevim.

[buky]

Jé pardón. Tyhlecty pořadový číslovky mi nikdy moc nešly. Nahraďte proto v mém předchozím příspěvku slovo "první" výrazem "nějaký jiný než třetí"
Jinak promiň buky, ale já to vzdávám. Když v první větě odkejveš že zrychlení při působení síly závisí na hmotnosti a ve druhé sílu a zrychlení bezostyšně zaměníš tak já už vážně nevim.

Tuco, ne nerozumíme si.

Ja přěce všechno nespochybňuji. Bavíme se o děle kde je akční i reakční síla. Zrychlení samozřejmně závisí na hmotnosti tělesa, ale to odporuje 3. Newtonovmu zákonu. To znamená že, ak akční síla je rovná reakční síle, tak by dělo i koule dostali jednaké zrychlení!!!

Rozumíme si?!

Gillian, skus nějakej protiargument z praxe ať se poteším

Gabiko, všechno v pohodě už jsi začínám zvikat že když jsou naši učitelé v koncích, tak se raději odmlčí.

[Ilem]

Jé pardón. Tyhlecty pořadový číslovky mi nikdy moc nešly. Nahraďte proto v mém předchozím příspěvku slovo "první" výrazem "nějaký jiný než třetí"
Jinak promiň buky, ale já to vzdávám. Když v první větě odkejveš že zrychlení při působení síly závisí na hmotnosti a ve druhé sílu a zrychlení bezostyšně zaměníš tak já už vážně nevim.

Tuco, ne nerozumíme si.

Ja přěce všechno nespochybňuji. Bavíme se o děle kde je akční i reakční síla. Zrychlení samozřejmně závisí na hmotnosti tělesa, ale to odporuje 3. Newtonovmu zákonu. To znamená že, ak akční síla je rovná reakční síle, tak by dělo i koule dostali jednaké zrychlení!!!

Rozumíme si?!

Gillian, skus nějakej protiargument z praxe ať se poteším

Gabiko, všechno v pohodě už jsi začínám zvikat že když jsou naši učitelé v koncích, tak se raději odmlčí.

Tak ještě jednou ale píšu to jen kvůli Gábině, jelikož mám slabost k něžnému pohlaví.
U děla je potvrzen druhý i třetí Newtonův zákon. Začnu třetím. Doufám, že jsme se již shodli na tom, že akční síla se rovná reakční. Před chvilkou jsi to napsal, tak doufám, že to zase nezrušíš.
A teď druhý Newtonův zákon. pro jistotu ho ještě jednou ocituju:
"Jestliže na těleso působí síla, pak se těleso pohybuje se zrychlením, které je přímo úměrné působící síle a nepřímo úměrné hmotnosti tělesa." Pořádně si to přečti. Co ztoho vyplívá, jestliže jsou síly stejné a hmotnosti různé? Zrychlení je nepřímo úměrné hmotnosti tělesa. Když to přeložím tak, aby to pochopila i moje babička, těžké těleso (dělo) dostane působením stejné síly menší zrychlení, než lehké těleso (dělová koule). Kdyby koule i dělo měly stejnou hmotnost, pak by platilo, že budou mít i stejné zrychlení.
Dokonce máš potvrzeno i to, že akční a reakční síla mají opačný směr. Koule letí na jednu stranu, dělo odjede na opačnou.

A pokud jde o to, že se učitelé odmlčí, když jsou v koncích, Ty jsi nejspíš kluk, který nemá nic jiného na práci, než vysedávat u kompu. My jsme pracující lidé, kteří mají na práci i jiné věci, než jen sedět u PC a do nekonečna odpovídat na stejné otázky. Například musím živit tři takové děti, které nemají na práci nic jiného, než sedět u kompu a přispívat do různých diskuzních skupin. Proto jsem na takové zloděje času trochu alergický.
Kdybych chtěl strávit tolik času vyučováním fyziky, tak napíšu učebnici a budu ji prodávat za peníze. Tady se nechávám okrádat o čas zadarmo, a když si pak ani nepřečteš, co jsem ti napsal, je mi to dost líto.

[buky]

Gillian, skus nějakej protiargument z praxe ať se poteším

Ilem už mě předběhl s mnohem fundovanější odpovědí, ale já to řeknu podle svého : Buky, při výstřelu z děla střela letí vpřed a dělo odskočí dozadu. Kdyby dělo viselo ve vzduchu, začalo by se po výstřelu pohybovat dozadu rychlostí tolikrát menší než rychlost střely, kolikrát je střela lehčí než dělo. Tečka.

Gabčo, chápu Tvé myšlenkové pochody, ale jestli tu čteš opravdu poctivě, musíš uznat, že ne vždycky je "oponentura" jako "oponentura". Podle mne si myslím dělá buky dvě zásadní chyby, které mu tu byly již několikrát vyčítány :
1. Nečte s porozuměním - sama jsem se o tom přesvědčila, když sama "neznalec" jsem se mu snažila vysvětlit jeden problém. Přemýšlela jsem drahnou dobu, jak mu to vysvětlit tak, aby to pochopil na "naší úrovni" - neuspěla jsem. Opravdu jsou všude v jeho příspěvcích jenom otazníky - nikdy neřekl, že to konečně pochopil, že mu to je jasné.
2. Odchází od nedořešeného problému k dalším a dalším...já sama jsem se tu dozvěděla plno věcí, byly mi objasněny některé problémy a jsem za to zdejším "znalcům" vděčná, často jsem i poděkovala. Moc věcí jsem ale taky nepochopila, protože nebyly dotaženy do konce - a to právě tím, že buky, aniž by důsledně šel až k jádru pudla, utekl k další problematice. Ale po čase se k tomu zase vrátí - samozřejmě -nezaregistroval odpovědi a vrací se k problému, ovšem z jiného úhlu pohledu....a proto vzniká dojem, že se točí pořád v začarovaném kruhu svých otázek, chlapci odpovídají pořád dokola a vůbec se nedivím, že jsou z toho otrávení.

Vím, že neříkám nic nového, tohle všechno tu bylo opravdu nesčíslněkrát napsáno, jenom jsem to chtěla nějakým způsobem shrnout a ujasnit si pojmy a dojmy.

Ano, tak tuhle chybu si přiznávám že odcházím od nedořešéného problému a nečtu pořádně., ale ak se vracím k nečemu nedořešenému, tak je to proto že jsem to buď nepochopil anebo je někde chyba.
Ale na druhé straně se od vás vzdelanejších v určitých momentech taky nedočkám odpovědi.
Že je ve fyzice dost nesmyslů mě doslova šokuje, ale to bych se musel zase vracet a tak mějte se mnou ještě trpělivost a skuste trochu popřemýšlet jestli nemám pravdu, alebo se mýlím.

Akce - reakce. Spaceball mi položil jednu velmi výstižnou otázku: Podle čeho, posuzuji jestli jde o akci nebo reakci.

Ak bude dělo a koule mít jednakou hmotnost, tak při výstřelu dostanou jednaké zrychlení.

A teť se vás zeptám a zvlášť Gillian: co je v tomto případe akce a co reakce.

[Ilem]

1.Akce - reakce. Spaceball mi položil jednu velmi výstižnou otázku: Podle čeho, posuzuji jestli jde o akci nebo reakci.

2. Ak bude dělo a koule mít jednakou hmotnost, tak při výstřelu dostanou jednaké zrychlení.

3. A teť se vás zeptám a zvlášť Gillian: co je v tomto případe akce a co reakce.

1. Na tuto otázku jsi dostal odpověď ve středu 13 leden 2010 23:13 a dále ve čtvrtek 14 leden 2010 18:15
2. Na tuto otázku jsi dostal odpověď ve středu 20 leden 2010 15:43
3. Dovolím si odpovědět za Gillian: Na tuto otázku jsi dostal odpověď ve středu 13 leden 2010 23:13 a dále ve čtvrtek 14 leden 2010 18:15

Možná i vícekrát, ale tyto odpovědi byly ode mě.

[eXiT]

Možná hloupost, jestli náhodou to dělo neposkočí dozadu hlavně proto že koule právě opustila lauf
a zbylý tlak v laufu švácne ven a díky velikosti otvoru to nemá ty grády bo to prdne ven rychle a bez odporu, oprotivá kouli které nic jiného
nezbývá a musí ven díky tlaku který nemá kam jít a to rychlostí jakou tlak roste. A síla koule po krátkou dobu proti kvihtu těla děla způsobí jen ten škub končící posledním únikem
tlaku v laufu.

[buky]

A teť se vás zeptám a zvlášť Gillian: co je v tomto případe akce a co reakce.

Zase mě předběhl Ilem, ale pro odlehčení :

Akce je ta prvotní síla, síla vyvolaná je reakce, nebo-li příčina a důsledek. Chtěl jsi příklad z praxe, máš ho mít (i když je trochu primitivní) : facka je akce, monokl je reakce.

A Gabčo, právě, že k té psychologii mám dost blízko, tak proto se snažím bukymu naznačit, kde dělá chybu...a jsem ráda, že to uznal - už to je totiž úspěch !

Tak teť já a dejte mi vědet kde jsem udělal chybu: Akce je výbuch v hlavni a reakce je zrychlení dvou těles (děla a koule).

Velikost zrychlení obou těles závisí přímouměrně na itenzitě výbuchu (velikost síly) a nepřímouměrně od hmotnosti těles.