Aktuálně: Nový finanční systém - SPDR nabízí doživotní měsíční rentu, oddlužení. financování vlastních projektů. Více zde...
Město Krnov - Přímá pomoc jedné domácnosti postižené povodní. Více zde...

Solid State Electric Generator

Praktická část fóra.

Moderátor: rival

Odpovědět
Uživatelský avatar
Aquarius1
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1195
Registrován: ned 16 pro 2007 0:43
Bydliště: Planeta Země
Dal: 5 poděkování
Dostal: 20 poděkování

Příspěvek od Aquarius1 »

Akord píše:
NAVAR píše:...Na měděném jádře bude fungovat jenom s oscilátorem jako
samostatným obvodem, ne nějaké externí generátory
Není príliš velký výber, buď se samostatnému oscilátoru nebude chtít kmitat, protože Cu jádro sežere dost z vazby, nebo s externím oscilátorem nebude chtít cívka rezonovat, protože taky proste sežere část výkonu už prostou indukcí a vírivými proudy. Jediné, co muže jak tak kmitat, jsou nastríháné VF lanka o délce jádra složené do celku jako košte. Nebo z hodne smaltovaných drátu, jako z rozstríhnuté cívky a pod. To zase však pak nebude delat teplo. Nabídka jako v restauraci za krize.
Pokud by to mělo být jak píšeš proč to tedy pan Meyer udělal s pevným jádrem.To by pak jaksi nemělo smysl :!:


Věřím že v jednoduchosti bude ta pravá příčina neúspěchu dosavadního bádání,jelikož se bastlíme (a to i já) ve vymýšlení složitých mechanismů.
jarda ovčák svitavy

Příspěvek od jarda ovčák svitavy »

Ale no tak.....l. Můžeme se handrkovat kvůli slovíčkům a nebo stát pevně za svojí myšlenkou či vizí. O pevném jádru můžeme polemizovat stejně jako o železe v prášku, jenž načrtnul meyer v jednom svém návrhu. Technicky se dá zvládnout oboje . Dokud to nebude vyzkoušené, pak se bude jednat pouze o hypotézy ci domněnky. Vím, že pár lidiček má osobní zkušenost, ovšem důvod mlčení je ve hvězdách. Nebermež názor druhých jako kopání hraček do kanálu. Je to jejich názor. Nic víc. Jakýkoli názor berme jako dar.
Hřát se to bude, nic proti. Ať to hřeje, bude teplo.Jen aby z toho něco lezlo. ne někde a někomu. Nám. O nic jiného nejde.


NAVAR
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1739
Registrován: stř 16 dub 2008 10:00
Dal: 37 poděkování
Dostal: 262 poděkování

Příspěvek od NAVAR »

Akord píše:
NAVAR píše:...Na měděném jádře bude fungovat jenom s oscilátorem jako
samostatným obvodem, ne nějaké externí generátory
Není príliš velký výber, buď se samostatnému oscilátoru nebude chtít kmitat, protože Cu jádro sežere dost z vazby, nebo s externím oscilátorem nebude chtít cívka rezonovat, protože taky proste sežere část výkonu už prostou indukcí a vírivými proudy. Jediné, co muže jak tak kmitat, jsou nastríháné VF lanka o délce jádra složené do celku jako košte. Nebo z hodne smaltovaných drátu, jako z rozstríhnuté cívky a pod. To zase však pak nebude delat teplo. Nabídka jako v restauraci za krize.
Správná poznámka. Ovšem záleží na podmínkách, tedy i frekvenci. Na vyšších frekcencích, řádově MHz zatlumí cívku už i voda a nebo lidské tělo. Viděl jsem fungovat cívku s rezonanční frekvencí něco přes 100kHz na feritovém jádře zasunutou v kusu železa. Je tedy fakt že jak se bude chovat finální cívka na tyčovém měděném jádře na frekvenci 173kHz zatím nevím. Jenom jsem si zkusil na analyzéru změřit cívku s rezonanční frekvencí nad 100kHz (pár stovek závitů + pár desítek pikofarad) a při měření jsem jí provléknul Cu drátek, dokonce jsem udělal i závit nakrátko a rezonanční frekvence se nezměnila. Pokud ovšem přiložím na cívku Cu podložku je problém. Takže si prozatím myslím (myslet si zanamená h.... vědět) že záleží na frekvenci, tvaru jádra cívky a pozici cívky k jádru. Ale opravdu děkuji za poznámku neb mne přivedla na další myšlenky a taky na to že nevím úplně všechno.
Pěkný den přeji


Není ani tak důležité najít "kámen mudrců" jako cesta k němu.
To co není vidět a ani není možno měřit nelze už z principu prohlásit za neexistující.
Pomož si sám, protože ti stejně nikdo jiný nepomůže.
Moderátor raději žádný než vadný.
NAVAR
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1739
Registrován: stř 16 dub 2008 10:00
Dal: 37 poděkování
Dostal: 262 poděkování

Krystaly-1

Příspěvek od NAVAR »

V příloze je návod na vybroušení krystalu libovolné frekvence. Není to zase až tak uplně jednoduché ale jde to. Každopádně zajímavé počtení.
Možná by se dal koupit křemenný wafer z http://www.krystaly.cz aby se nemusely kuchat staré krystaly.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.


Není ani tak důležité najít "kámen mudrců" jako cesta k němu.
To co není vidět a ani není možno měřit nelze už z principu prohlásit za neexistující.
Pomož si sám, protože ti stejně nikdo jiný nepomůže.
Moderátor raději žádný než vadný.
NAVAR
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1739
Registrován: stř 16 dub 2008 10:00
Dal: 37 poděkování
Dostal: 262 poděkování

Krystaly-2

Příspěvek od NAVAR »

Krystaly-2
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.


Není ani tak důležité najít "kámen mudrců" jako cesta k němu.
To co není vidět a ani není možno měřit nelze už z principu prohlásit za neexistující.
Pomož si sám, protože ti stejně nikdo jiný nepomůže.
Moderátor raději žádný než vadný.
Akord
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3133
Registrován: stř 24 led 2007 0:52
Dal: 5 poděkování
Dostal: 28 poděkování

Příspěvek od Akord »

NAVAR píše:Jenom jsem si zkusil na analyzéru změřit cívku s rezonanční frekvencí nad 100kHz (pár stovek závitů + pár desítek pikofarad) a při měření jsem jí provléknul Cu drátek, dokonce jsem udělal i závit nakrátko a rezonanční frekvence se nezměnila. Pokud ovšem přiložím na cívku Cu podložku je problém.
Sedí. Provlečený závit(prostorem jádra) není závitem nakrátko. Pokud by byl drát kolem závitu, vazba se zvýší. Pokud je daleko, tak poklesne v dusledku uzavrení siločar pole cívky jinudy. Provlečený závit by se uplatnil pouze v dusledku velké tloušťky, jakoby predstavoval jádro, protože takové jádro má už dostatečný prurez schopný fungovat podobne jako závit nakrátko, nebo ta podložka.

Celkove: Už jsem pár stovek VF kmitavých obvodu postavil, nedelá mi to mimorádné potíže, ani se mi nezdá, že by mi mohl neco prínosné ríct nekdo(treba i Mayer), kdo trpí komplexem ze svého vlastního patentu a čeho kdosi úporne využívá. Nedelá mi problém treba udelat vysílač, a proto vím, že popsané patenty jsou k ničemu. Cu a ostatní materiály prece neselhávají pri výkonech mnoha MW, tak nevím, proč jít tímto smerem. Samotné rezonanční efekty jsou mnohem slabší, než treba slabé magnetické pole zeme, a tak je považuji na energetické účely za naprosto nevhodné. Možná by nanejvýš šlo získat nejaké efekty s materiály s nekompaktní nebo netradiční strukturou. Jinak je to jako chtít zapálit drát sirkou. To už tepelná konvekce v komínu je mnohem účinnejší vec, i když pod jednotky procent. Vetší energie je taky ve VN, to se ale pak muže stát radioaktivní pri pár stovkách kV. Je hromadu dalších reálnejších zpusobu, které poskytnou aspoň desetiny procent. Ženská na streše už dávno není, už ji sundali Rekové. Zustaly jen vrabce, které tam z času na čas priletí. Jinak teplo mohu generovat obyčejnou spirálou. Ale vždy rád ocením postrehy a zkušenosti jiných, co v profesi delají.
Mne nevadí, pokud to nekdo stejne zkouší. Aspoň má vetší adrenalin, nekdy to i pomáhá.


NAVAR
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1739
Registrován: stř 16 dub 2008 10:00
Dal: 37 poděkování
Dostal: 262 poděkování

Příspěvek od NAVAR »

Děkuji za vysvětlení, neb patent na rozum rozhodně nemám a čím více chci vědět, tím více vím že vlastně vůbec nic nevím. A jsem velmi rád že jsem narazil na praktika z VF techniky.
Akorát mám dotaz:
Pokud se nemagnetický materiál, v našem případě měď, postaví do cesty (kolmo na siločáry) magnetickému poli cívky, je problém, cívka se zatlumí. Co je důvodem? Vždyť měď je nemagnetický materiál. Tuším že vířivé proudy že. Takže nemagnetický materiál s ur <1 (diamagnetický) je schopen ovlivnit magnetické pole za jistých podmínek (mírné zeslabení se většinou píše). Za jakých? (Pozice vůči cívce, frekvence, velikost magnetického pole)?
Tak a co se stane pokud se materiál nepostaví do cesty magnetickému poli cívky ale půjde s ním takříkajíc „ruku v ruce“ (rovnoběžně na siločáry)? Taktéž to pole zeslabí a nebo jinak ovlivní? A jak? Nebo ho neovlivní nijak?
To by měděná cívka musela přeci vadit sama sobě a nebo ne? A nebo je to tím že sama sobě nevadí pokud jí protéká proud? A co když proud protéká taktéž měděným jádrem cívky, to pak cívce vadí a nebo ne?
Já vím ptám se hodně blbě ale za jakékoliv byť i částečné vysvětlení budu velmi vděčný.
Pěkný den přeji.


Není ani tak důležité najít "kámen mudrců" jako cesta k němu.
To co není vidět a ani není možno měřit nelze už z principu prohlásit za neexistující.
Pomož si sám, protože ti stejně nikdo jiný nepomůže.
Moderátor raději žádný než vadný.
jarda ovčák svitavy

Příspěvek od jarda ovčák svitavy »

Samozřejmě, že to budeme zkoušet dál a dál. Pokud gromit ještě žije, pošle důkaz, že se uvažovalo kreativně.


koumak
Stálý člen
Příspěvky: 41
Registrován: čtv 14 úno 2008 22:04
Bydliště: dielna

redotaz

Příspěvek od koumak »

Pokud se nemagnetický materiál, v našem případě měď, postaví do cesty (kolmo na siločáry) magnetickému poli cívky, je problém, cívka se zatlumí. Co je důvodem?
Premenlive (kmitocet) magneticke pole cievky vo "vodivom" jadre ( med) naindukuje prud ktory vytvory ine magnetucke pole a toto pole jadra spetne posoby na cievku( indukuje v nej napetie posobiace proti povodnemu)
Tuším že vířivé proudy že. Takže nemagnetický materiál s ur <1 (diamagnetický) je schopen ovlivnit magnetické pole za jistých podmínek (mírné zeslabení se většinou píše). Za jakých? (Pozice vůči cívce, frekvence, velikost magnetického pole)?
Diamagnetizmus je vlastnost latky v statickom mag. poli .
Frekvencia napoveda ze pole bude striedave..
Tak a co se stane pokud se materiál nepostaví do cesty magnetickému poli cívky ale půjde s ním takříkajíc „ruku v ruce“ (rovnoběžně na siločáry)? Taktéž to pole zeslabí a nebo jinak ovlivní? A jak? Nebo ho neovlivní nijak?
To by měděná cívka musela přeci vadit sama sobě a nebo ne? A nebo je to tím že sama sobě nevadí pokud jí protéká proud? A co když proud protéká taktéž měděným jádrem cívky, to pak cívce vadí a nebo ne?
Problem je v tom ze pevne Cu jadro je dobre vodive a je "perfektny zavit na kratko" , nieco ako skrat sekundarneho vynutia na transformatore s velmi malym rozptilom.
V pripade "rovnoběžně na siločáry" by sa tento jav neuplatnil


Akord
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3133
Registrován: stř 24 led 2007 0:52
Dal: 5 poděkování
Dostal: 28 poděkování

Příspěvek od Akord »

NAVAR píše:...Pokud se nemagnetický materiál, v našem případě měď, postaví do cesty (kolmo na siločáry) magnetickému poli cívky, je problém, cívka se zatlumí. Co je důvodem? Vždyť měď je nemagnetický materiál. Tuším že vířivé proudy že. Takže nemagnetický materiál s ur <1 (diamagnetický) je schopen ovlivnit magnetické pole za jistých podmínek (mírné zeslabení se většinou píše). Za jakých? (Pozice vůči cívce, frekvence, velikost magnetického pole)?
...Tak a co se stane pokud se materiál nepostaví do cesty magnetickému poli cívky ale půjde s ním takříkajíc „ruku v ruce“ (rovnoběžně na siločáry)? Taktéž to pole zeslabí a nebo jinak ovlivní? A jak? Nebo ho neovlivní nijak?
...To by měděná cívka musela přeci vadit sama sobě a nebo ne? A nebo je to tím že sama sobě nevadí pokud jí protéká proud? A co když proud protéká taktéž měděným jádrem cívky, to pak cívce vadí a nebo ne?
...Vezmi obrazne minci, udelej malou díru uprostred a približ k cívce. Dostaneš vzduchové trafo, které je má na sekundáru zkrat v podobe té mince. Ta díra je nepodstatná a stejný účinek má souvislý plech. Jak má takové trafo rozlišit, zda závit v jeho blízkosti je vinutí, nebo ne? Za vinutí považuje všechno, do čeho muže vlézt magnetický tok, a proto v tom indukuje proud. Tyto plochy obvykle nejsou otevrené závity, takže uzavrené proudy tečou v blízkém materiálu, kterým muže procházet tok - vírivé proudy. Vírivé proudy jsou tedy normální indukované proudy, kam nechtene leze promenný magnetický tok, a jejichž obvod neumíme nebo nechceme rozpojit.
Pokud vložím do cívky medené jádro dostatečné tloušťky, tak predstavuje taky závit nakrátko, stačí si domyslet tu malou dírku osou jádra, která stejne nehraje roli. Tenké vodiče rovnobežne se siločárama pak takové pole témer neovlivňují, nemají se jak vzniknout, ani se uzavrít indukované proudy.
Samozrejme cívka vadí i sama sobe ze stejného duvodu, jen to nazýváme jinak-skinefektem, mechanismus je však stejný - možnost zmeny mag.toku v prurezu vodiče. Dále rozložení indukce ve vodiči a kolem nej v závislosti od polomeru není konstantní ani pri stejnosmerném proudu.

Co je magnetické pole. Nekdo ríká, že H, jiný, že B. I když oficiální fyzika má na pohled jasno, já bych rekl, že to trochu mlží, nebo komplikuje, stejne jako wikipedie. Proud vyvolá intenzitu H. Tu neovlivňuje žádný materiál, ani dia, ani para, ani feromagnetický. Indukce B je ve vakuu vázaná s H pouze konstantou u0. Diamagnetický materiál je z pole H vypuzován, a účinek tohoto posuzujeme podle veličiny B, která je proti vakuu o chlup snížena. Paramagnetický materiál je do pole vtahován, a silový účinek merený pomocí B je proti vakuu opet mírne vyšší. Feromagnetický je jen díky dalším mechanismum vtahován výrazne.
Rozdíl paramagnetik a diamagnetik proti vakuu je tak nízký, že steží stojí za kočičí chlup.

Proto není zcela na míste tvrdit pouze, že pole ovlivňuje materiál s nejakou permeabilitou, ale spíše, že permeabilita je mírou silového účinku na daný materiál v nehomogenním magnetickém poli (i když puvodní pole pritom zmení tvar). V homogenním poli neexistuje posuvná síla, protože se pohybem zkoumaného telesa nemení energie pole, chybí patričná vazba príčina-následek.


Uživatelský avatar
gromit
Zasloužilý člen
Příspěvky: 586
Registrován: pát 18 črc 2008 21:37
Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od gromit »

jarda ovčák svitavy píše:Samozřejmě, že to budeme zkoušet dál a dál. Pokud gromit ještě žije, pošle důkaz, že se uvažovalo kreativně.
:zzz:
sry, nějak mi uniklo odpolední dění na mejlu - doufám, že jsem příliš nenarušil harmonogram výstavby.....

opět je to zmenšený, originální rozlišení k doptání u mě...

:good:
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.


Když to nejde silou, musí to jít ještě větší silou!
chiq
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1546
Registrován: čtv 01 lis 2007 8:41
Bydliště: Trnavský kraj
Dal: 2 poděkování
Dostal: 1 poděkování

Příspěvek od chiq »

:D pekné... niečo mi to pripomína... ...v osemdesiatom druhom som robil ako pomocník zvárača v Jaslovských Bohuniciach na výstavbe V2 :lol:


NAVAR
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1739
Registrován: stř 16 dub 2008 10:00
Dal: 37 poděkování
Dostal: 262 poděkování

Příspěvek od NAVAR »

Nejsi daleko od pravdy :D


Není ani tak důležité najít "kámen mudrců" jako cesta k němu.
To co není vidět a ani není možno měřit nelze už z principu prohlásit za neexistující.
Pomož si sám, protože ti stejně nikdo jiný nepomůže.
Moderátor raději žádný než vadný.
NAVAR
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1739
Registrován: stř 16 dub 2008 10:00
Dal: 37 poděkování
Dostal: 262 poděkování

Příspěvek od NAVAR »

Děkuji za vysvětlení, Váš čas a trpělivost.
Souhlasím jak s Akordem tak i Koumákem. Akorát mi vrtá hlavou proč to tak Meyer vymyslel a v časopise to replikovali. I když vezmu v potaz že „každá liška chválí svůj ocas“, tak nějak to fungovat muselo, třeba i jinak než se předpokládá.
Jde mi totiž o to že: Jádro cívky je měděná tyčka dost silná na to aby udělala za určitých podmínek zkrat jak píše Akord. S tím souhlasím. Jenomže v zapojení dle Meyera a i v jeho dalších publikacích je jádro součástí obvodu cívky. Asi jako by jste motali cívku drátem 0,1mm a koncový závit drátem 8mm, taková tlustá odbočka z cívky. Pak by toto jádro mohlo fungovat jako další závit a nebo protizávit. Pokud jím poteče proud podle toho jak bude zapojen bude magnetický tok zvětšovat a nebo zmenšovat.
Pěkný den přeji.


Není ani tak důležité najít "kámen mudrců" jako cesta k němu.
To co není vidět a ani není možno měřit nelze už z principu prohlásit za neexistující.
Pomož si sám, protože ti stejně nikdo jiný nepomůže.
Moderátor raději žádný než vadný.
Akord
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3133
Registrován: stř 24 led 2007 0:52
Dal: 5 poděkování
Dostal: 28 poděkování

Příspěvek od Akord »

Navar, pokud se nekde vyskytuje promenné magnetické pole, je mu zcela jedno, zda je to cívka, nebo ne. Indukuje proud do všeho, co je vodivé a má určitou plochu kolmou na siločáru magnetického pole. A je jedno, zda pritom teče ješte v materiálu nejaký další proud z nejakého zdroje, ten se proste jen pričítá. Není treba dalších zákonu a efektu, stačí dusledný pohled na jeden základní.

Obrázek, jako ten a 4_0016_sm.jpg má spíše inspirační hodnotu, než technickou. Kdybych jsme já, nebo ostatní na fóru sem dávali všechno, co nakreslíme tak to je tady totální plevel. Je ten Meyer primitiv, když kreslí knoflíky u prístroju, vybarvuje čárky jako nudící se student, a není pritom schopen popsat základní veci kolem podstaty. Když nechtel, nemusel kreslit nic, koho zajímají knoflíky.

Obrázek není ani technický, ani principální, ani populární, stejne jako jiné obrázky tohoto druhu. Ze všecho trochu, co možno nejvíce nejasné. Levá strana obrázku pak nesouvisí s pravou. Kočkopes. S takovým subjektem nejde navázat smysluplnou komunikaci.


Odpovědět

Zpět na „Dílna“