Magnetismus - Teorie

[poota]

..rovnou si můžeš obrázek v hlavě kolem osy "orotovat" do prostoru a máš to v očích i ve 3D.

Přesně tak jsem to myslel, je mi jasné, že děláš jenom takový "řez".
A obrázky můžeš dát klidně i sem, myslím, že můžou leckoho na ledacos přivézt - a komu se to nelíbí (ať ...), tak je může přeskočit - jsou k tématu víc než větší část tohohle vlákna.

Zdravím - poota

[Slavek Krepelka]

... Pokud bys chtěl i orientaci pole, pípni.

PÍÍÍÍÍP. K něčemu to bude. Dík a ahoj, Slávek.

[adam.benda]

... A obrázky můžeš dát klidně i sem, myslím, že můžou leckoho na ledacos přivéz ...

PÍÍÍÍÍP. K něčemu to bude. Dík a ahoj, Slávek.

Je to ještě teplé...

Po pooa jsem zvolil dva extrémy - prstenec s velmi malou dírou a prstenec s velmi velkou dírou.
Slávku, pokud bys to potřeboval v mnohem větším rozlišení (větší plachta, více detailů, hustší zastoupení rastrových střelek), pár dnů to potrvá, ale nemožné to není.

###

[Slavek Krepelka]

Slávku, pokud bys to potřeboval v mnohem větším rozlišení (větší plachta, více detailů, hustší zastoupení rastrových střelek), pár dnů to potrvá, ale nemožné to není.

Není třeba. Je to ale moc úzké. Tím pádem není vidět část pole kolem, které se podobá spíše poli jednoho tyčáku, i když je poněkud zprohýbané, která pak probíhá i středem cívek ve sjednocené orientaci SJ krz celou sérii.

S laskavým pozdravem, Slávek.

[adam.benda]

Není třeba. Je to ale moc úzké. Tím pádem není vidět část pole kolem, které se podobá spíše poli jednoho tyčáku, i když je poněkud zprohýbané, která pak probíhá i středem cívek ve sjednocené orientaci SJ krz celou sérii.

S laskavým pozdravem, Slávek.

Lepší?

###

[Slavek Krepelka]

.... Lepší?

Adame, jestli to nené moc náročné, můžeš ty komponenty a bude jich potřeba víc, dát do kruhu, tedy v podstatě zacyklovat? To už totiž začne být mnoha lidem jasné, proč jsou se zacyklováním Smotu atp. problémy, pokud v nich není aspoň jedna relativně dost větší mezera.

Dík a ahoj, Slávek.

[adam.benda]

Adame, jestli to nené moc náročné, můžeš ty komponenty a bude jich potřeba víc, dát do kruhu, tedy v podstatě zacyklovat? ...

Tentokrát se mi to povedlo naprogramovat tak, aby šlo poměrně snadno zadat i složitější rozvržení (třeba cívku to smontuje samo jen podle pár základních parametrů), takže samotné zadání nijak extra náročné nebude, ale pro přehlednost to udělám v trochu větším rozlišení, tak to bude nějakou dobu počítat.

Dávám zrovna dokupy možnost ještě trochu jemnějšího barevného odstupňování intenzity, tak to pak můžeme vyzkoušet i na těch zacyklovaných cívkách, jestli to bude přehlednější. (Hlavně by se to mohlo zúročit v místech, kde už je pole dost slabé.)

[adam.benda]

Ještě takový malý obrázkový dodatek ke třem nezacyklovaným cívkám... Pro potřeby přehledněji zobrazit oblasti, kde je pole už poměrně slabé, jsem připravil v určitém smyslu nerovnoměrnou škálu barev. Tam, kde se intenzita pole pohybuje od 25% do 100% na sebe barvy poměrně hladce navazují. Avšak pod 25% jsou barvy výrazněji odstupňovány, což znamená, že v obrázku jsou pak intenzitní kontury takto slabého pole lépe viditelné. Navíc je škála "podrobnější" oproti předchozí zelené.

Říkám si, že pro naše tři cívky se to možná může hodit...

[adam.benda]

Adame, jestli to nené moc náročné, můžeš ty komponenty a bude jich potřeba víc, dát do kruhu, tedy v podstatě zacyklovat? ...

###

[Slavek Krepelka]

Takže Ti to pracuje fajn. Celkové polarizované pole se u kruhové konstelace, na rozdíl od lineární, nekoná, díky čemuž jsou veliké potíže se zacyklováním takových systémů.

S laskavým pozdravem, Slávek.

[adam.benda]

Takže Ti to pracuje fajn. ...

Jasně, že to pracuje fajn. Bludy bych si ani nedovolil rozsévat.

[adam.benda]

Přátelé, kdyby někdo zase něco potřeboval, dejte vědět.

Mimo téma (offtopic)

I kdybych na vizualizace později všeobecně navázal prosbu o nějaký bakšiš (nějaká práce to je, počítač kvůli tomu musí jet často přes noc nebo i déle), přesto bude platit, že pro štamgasty tohoto fóra bude vyhotovení obrázku samozřejmostí a tedy bez jakýchkoliv bakšišů. Prioritní je pro mne pomoc ostatním v rozvíjení představivosti, povědomí a znalostí o magnetickém poli. V případě pro mne neznámého zájemce možná pípnu dotaz na bakšiš libovolného rozměru. Má drahá polovička a mé jednočlenné potomstvo si tak alespoň z těch mých magořin něco vezme.

[adam.benda]

Z vlákna Magnetická Detekce, Simulace a Vizualizace:

... jenom bych prosil, tedy moc moc, rozhodně tvrdě odlišovat ty indučáry od siločar. ...

Ono bohužel platí, že pojem "siločára" se v magnetismu blbě proužívá právě pro tu indukční čáru, takže v obou případech jde o čáru úplně stejnou, ale problém je v pojmenování čáry.

Pokud bychom chtěli řešit čáru, která je v mag. poli skutečným průvodičem síly, pak by muselo jít o zcela jinou čáru (ve zvoleném místě by musela být jakoby kolmá na indukční čáru) a celkově by se tento průvodič asi těžko kreslil, protože by měl zasahovat do třetího rozměru (nad nebo pod nárysnu, tedy nad nebo pod naší rovinu, ve které pole dvourozměrně řešíme).

Nechtěl jsem vyznít tak, že si pod pojmem "siločára" máme představit finální cestičku z železných pilin, která bude mít o něco jiný tvar, než cestička ze samotné indukční čáry. Pojem "siločára" bych v magnetismu nejraději nepoužíval, protože je takto pitomě pojmenovávána indukční čára a přitom nejde o průvodič síly. Jinak kdybychom průvodič síly chtěli v souvislosti s indukčními čarami kreslit, v případě 3D by to šlo, ale stejně bych pak raději nepoužil pojem "siločára", který by byl tentokrát zcela vhodný, protože hromada lidí by si pod tím nepředstavila průvodič síly, ale indukční čáru.

Siločára se takhle blbě přenesla do magnetismu asi jako analogie od pole elektrického. Orientace a čáry elektrického pole jsou tam přímo shodné s průvodičemi sil, takže tam se to samo nabídlo, říkat tomu siločáry. Ale přeskočení toho pojmu do magnetismu je dost nešťastné.

[adam.benda]

Přesunuto z vlákna "Magnetické motory"... ( http://upramene.cz/forum/viewtopic.php?p=134142#p134142 a výše)


Zdroj: Aldebaran

Ale jak jsou Aldebaraňané občas namyšlení, tak jim taky občas unikne nějaká ta chyba nebo pokroucení informace. Totiž ten obrázek není úplně v pořádku. Je tam znázorněno magnetické pole vznikající kolem protékajícího proudu. Toto pole však nemůže být základem pro vznik uvedené Lorentzovy síly. Lorentzova síla vzniká (v každém zvoleném bodu) díky protékajícímu proudu v "cizím"(!) magnetickém poli, nikoliv v poli, které vzniká přímo i z toho samého proudu (stále v tom jednom zvoleném bodě). A kdyby obrázek měl platit, což neplatí, Lorentzova síla by nakonec ani nepůsobila jedním směrem, ale rozptylovala by se "dopředu i dozadu". To je celkově docela fatální chyba. Ta zbraň tedy musí napřed kolejnice vystavovat nějakému silnému (a zřejmě i "homogennímu") magnetickému poli a teprve až připojením proudu do kolejnic (které ale s tím polem nijak nesouvisí), dojde k té kouzelné hnací síle pod taktovkou Lorentze. Ale to už je asi "armádním tajemstvím"...

Ještě je možné i to, že další přídavné magnetické pole není potřeba a využije se opravdu toho pole, které vzniká proudem protékajícím v těch kolejnicích. Kolejnice mohou vytvářet pole, které už pak bude pro to "hnací místo" polem "cizím", to by bylo ok, ale podle toho obrázku opravdu ne.

... Adame, a co třeba "magnetizace" náboje ?? (působící oproti magnetickému poli vznikajícímu v "plazmovém šlusu") ... nespočívá celý "trik" náhodou v tomto ??? ... ... (podobně jako u je tomu u "homopolárnírního motoru") ... neb (pomineme-li politiku vojenského financování, kdy ve vojenství vše oproti reálné hodnotě stojí mnohokrát více) proč by jinak potom náboj (tedy "obyčejnej kus železa") stál neskutečnejch 25 tausendů americkejch dolarů ?? ... tolik přece ta elekro-izolace povrchu náboje nemůže stát (nebo ano ??) ...... mmch, všimni si na videích, že hnací (po opuštění hlavně oddělící se) část náboje nemá kulatý průřez, ale je hranatá (asi kvůli vedení / zajišťující "nepřetočení se" uvnitř hlavně) a na zadním konci má dva (zřejmě pólové) nástavce ...... alespoň já si to tak vysvětluji ... ...

... ... Anri ...

Však já taky nenapadám samotný princip railgunu nebo homopolárního motoru, ale problém je v tom, že ten obrázek z Aldebaranu je velmi zavádějící a ve své podstatě chybný. Měl by se nakreslit tak, že do místa plazmatu, kde je naznačena křivka protékajícího proudu, zasahuje od kolejí magnetické pole, ale nejde o modrou smyčku vzniklou až v tom plazmatu, ale jde o pole vzniklé už od těch kolejnic, které zasahuje až do místa, kde plazmatem protéká proud. To pak vyvolá Lorentzovu sílu.

Netuším, jaké přesně nástavce ten projektil má a jestli je předraženej jen kvůli klasickýmu praní peněz skrze armádní objednávky, nebo z jiných důvodů, ale každopádně mi přijde jako škoda, pokud k railgunu není přidáno ještě nějaké přídavné magnetické pole třeba pomocí magnetů naskládaných podél kolejnic nahoře a dole. Snadno by se tím zvýšila hodnota mag. indukce v oblasti plazmy a efekt by pak byl mnohem lepší. Možná by to nešlo kvůli vysoké teplotě, resp. kvůli překročení Curieova bodu během odpálení. Magnety by možná při prvním odpálení zdegenerovaly.

[martin11]

je dobře , že jsem způsobil diskuzi na tema Lorenzova síla. nemusíme ihned po někom střílet, využití by se našlo i v menším měřítku, třeba nastřelovací pistole hřebíků do panelu ....
...a jsem tedy zcela nepochopil, jak že to "asi" pracuje...no jestli je složité to vysvětlit Karkulce....a karkulkama jsme tu asi v tomto oboru všichni ...tak to nechte na jindy....ale přesto dík Adamovi za výklad martin11