Aktuálně: Nový finanční systém - SPDR nabízí doživotní měsíční rentu, oddlužení. financování vlastních projektů. Více zde...
Město Krnov - Přímá pomoc jedné domácnosti postižené povodní. Více zde...

Malá vodní elekrárna

Vše o alternativních zdrojích energie.

Moderátor: rival

Odpovědět
Akord
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3133
Registrován: stř 24 led 2007 0:52
Dal: 5 poděkování
Dostal: 28 poděkování

Re: a co větší vodní elektrárna ???

Příspěvek od Akord »

A(&F) píše:přítok: 1,2 m3 / sec, využitelný "náhon": cca 30m
To je 1200kg/s krát asi 12m, protože výška 12m, o kterou jde(čistý spád, rozdíl volných hladin, výška trojúhelníku) je rovna sinusu sklonu krát délka toho toku(prepona trojúhelníku). Spolu 1200*12*10=144kW, ta desítka v součinu je gravitační zrychlení podle E=m*g*h.

Edit:Zapomel jsem dopsat - ideálne, reálne kolem 100-110kW
Naposledy upravil(a) Akord dne sob 20 čer 2009 20:06, celkem upraveno 2 x.


Dvell
Zasloužilý člen
Příspěvky: 241
Registrován: pát 05 čer 2009 20:15

Příspěvek od Dvell »

Jen otázečka.. to se čerpá z řeky nebo jen teče rourou samospadem?

Jinak to množství nevyužitý energie je enormní.. Ale ten vypočet počítá s tím že tu vodu prostě úplně zastavíš pokud se nemýlim a ona musí jěště odtéct ne? takže jí náky to % musí zbýt:-)

Dvell


Akord
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3133
Registrován: stř 24 led 2007 0:52
Dal: 5 poděkování
Dostal: 28 poděkování

Příspěvek od Akord »

Dvell píše:J Ale ten vypočet počítá s tím že tu vodu prostě úplně zastavíš pokud se nemýlim a ona musí jěště odtéct ne? takže jí náky to % musí zbýt:-)
Správná pripomínka pro detailisty. To by platilo v prípade kinetické energie, ta je však v porovnání s tlakovou velmi malá a konstrukce turbíny bývá taková, že se ji snaží minimalizovat. Výpočet je uvedený pro tlakovou, potenciální energii, s tou se počítá jako s hlavní. Kinetická energie bežne bývá i pri malých spádech méne, než asi desetina ze spádové/polohové/tlakové energie, protože bežne vodné toky tečou relativne velmi pomalu. Premena na kinetickou se deje sice v samotné turbine, ale po její opuštení voda kinetickou energii nemá mít významnou, jinak turbina nefunguje. To se týká všech typu turbin, i Peltonky. Proto se i výpočty vztahují k potenciální, nebo tlakové energii.


Uživatelský avatar
poota
Zasloužilý člen
Příspěvky: 5830
Registrován: stř 26 zář 2007 22:23
Bydliště: Praha
Dal: 1692 poděkování
Dostal: 2418 poděkování

Re: a co větší vodní elektrárna ???

Příspěvek od poota »

Akord píše:
A(&F) píše:přítok: 1,2 m3 / sec, využitelný "náhon": cca 30m
To je 1200kg/s krát asi 12m, protože výška 12m, o kterou jde(čistý spád, rozdíl volných hladin, výška trojúhelníku) je rovna sinusu sklonu krát délka toho toku(prepona trojúhelníku). Spolu 1200*12*10=144kW, ta desítka v součinu je gravitační zrychlení podle E=m*g*h.
Edit:Zapomel jsem dopsat - ideálne, reálne kolem 100-110kW
Pokusím se to zpřesnit, protože takhle málo se mi už na první pohled nelíbí, navíc bych očekával spíš nějaké MWh, než kW, které se mi pozdávají spíš jenom jako výkon za nějakou jednotku času.
Pominu to, že výkon je spočítán pouze z průtoku a výšky hladiny, takže je mnohem nižší, než odpovídá energii vody, rozdováděné třicetimetrovým sešupem, a použiji Akordem vypočítaný výkon za vteřinu. Každou vteřinu 100 kW. Má natéct 80 mil. kubíků, což při daném průtoku bude trvat 66 mil. vteřin. Vynásobeno těmi 100 kW dostáváme půvabných 6 600 milionů kWvteřin, což vydělíme 3 600 a dostaneme 1 833 333 kWh. A navíc se dozvíme, že napouštění bude trvat 183 a 1/3 hodiny, tedy přes týden.
Takhle to vyšlo mně, pokud jsem někde urobil chybu, tedy prosím o laskavou a vlídnou nápravu :D
Zdravím - poota


Dr.Ont Geront Senilisimus/GeroDront/DeGe
Akord
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3133
Registrován: stř 24 led 2007 0:52
Dal: 5 poděkování
Dostal: 28 poděkování

Líbí, nebo nelíbí,

Příspěvek od Akord »

za to já ani nemužu. Dostal jsem se do reálu, když jsem si spočítal, jaké jezero potrebuji, treba v noci na (úsporné)verejné osvetlení kolem 15kW kvuli akumulaci vody ve dne, protože bez ní by byl výkon malý. Prehrada by mela co delat. Jinému zas tekl za zahradou potok kolem 50litru za sekundu, a chtel po mne turbinu, prý mu tak 2kW stačí. Pri tom spádu, co tam byl sotva 200W. Kolem tady jsou nejaké prehrady s potoky kolem 50litru za sekundu. S výškou hráze 8m to je kolem 5kW výkonu. Lidi to často nechápou, neví, že energie nepochází z množství, nebo plochy. Proste jsme se naučili plýtvat, jsme prumerne neskutečne naivní.


Ladislav Lengyel

Samospádová vodná elektráreň a vhodný mikro generátor?

Příspěvek od Ladislav Lengyel »

Dobrý deň som študent 4. ročníka elektrotechnickej školy. Robím pokus so samospádovou vodnou elektrárňou. Je riešená tak, že voda padá na lopatky zvrchu. lopatka je umiestnená v sklenenej banke ku ktorej sú privedené 3 rúry. Chcel by som sa opýtať aký druh generátora respektíve alternátora by sa mohol použiť, aby bol čo najväčší výkon. Najlepšie by bolo keby daný stroj bol čo najmenší a s dostatočným výkonom.

Za radu vopred ďakujem.


Uživatelský avatar
spaceball
Zasloužilý člen
Příspěvky: 614
Registrován: úte 05 kvě 2009 20:25
Bydliště: 48°15'N 16°22'E

Re: Samospádová vodná elektráreň a vhodný mikro generátor?

Příspěvek od spaceball »

Pro derivační nebo-li náhonovou elektrárničku bych použil jakýkoliv asynchronní motor - jednoduchý, nemá napájený
rotor...velmi vhodný pro malé elektrárny ale má menší účinnost.
Větší účinosti lze dosáhnout jakýmkoliv alternátorem (volba závisí na několika fakktorech...) - nemá komutátor, tudíž je
méně poruchový...


Spaceball Obrázek
_________________
To není průmyslové znečištění, co poškozuje naše životní prostředí. Jsou to nečistoty ve vzduchu a vodě, které za to mohou. G. W. Bush
Akord
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3133
Registrován: stř 24 led 2007 0:52
Dal: 5 poděkování
Dostal: 28 poděkování

Re: Samospádová vodná elektráreň a vhodný mikro generátor?

Příspěvek od Akord »

Ladislav Lengyel píše:Dobrý deň som študent 4. ročníka elektrotechnickej školy. Robím pokus so samospádovou vodnou elektrárňou. Je riešená tak, že voda padá na lopatky zvrchu. lopatka je umiestnená v sklenenej banke ku ktorej sú privedené 3 rúry. Chcel by som sa opýtať aký druh generátora respektíve alternátora by sa mohol použiť, aby bol čo najväčší výkon. Najlepšie by bolo keby daný stroj bol čo najmenší a s dostatočným výkonom.Za radu vopred ďakujem.
Nepoužívaš dohodnuté názvoslovie, tak je dosť ťažko odpovedať. Pýtaš sa na výkon generátora, ale neurčil si ani otáčky, ani merné otáčky, ani výkon turbíny. Ten sa totiž odhadne aspoň základným výpočtom. Alternátor nemôže dať väčší výkon, než dá turbína. Takže je najskôr potrebné ujasniť, aký výkon dá turbína pri akých otáčkach. To, že padá voda na lopatky zvrchu nie je prakticky žiadna informácia, chýba tlak, alebo spád a prietok. Ďalšia otázka je, ako voda opúšťa lopatku. Odporúčam prečítať aspoň nejakú knihu o vodných mikroelektrárňach(Kminiak), alebo Malé vodní elektrárny, českí autori, môžem sa na titul pozrieť zajtra. Ja som urobil a zmeral 2 turbíny s výkonom do 100W. Pri výkonoch okolo 100W je prakticky jediný kandidát alternátor s magnetmi, ale o tom má význam hovoriť až vtedy, ak budú známe otáčky pri zaťažení a výkon tej turbíny. Podotýkam, že s klesajúcimi otáčkami stúpa hmotnosť a rozmery alternátora. Nemáme lepšie vodiče než meď a lepšie magnety, než neodymové, takže nejaká japonská miniaturizácia neprichádza do úvahy ani v Japonsku. Tiež elektrická účinnosť často rastie s veľkosťou.


Ladislav Lengyel

MVE

Příspěvek od Ladislav Lengyel »

Od pôvodného plánu sme ustúpili a použijeme bez lopatkovú variantu. kde ako turbína poslúži gumená guľa pohybujúca sa pomocou hydrodynamického paradoxu v PVC rúre. Podľa priloženého obrázku. Ešte je to len vo fáze vývoja tak otáčky nevieme určiť. Ale rozmýšľali sme nad krokovými motormi. Tie sú malé a pri v hodnom výbere použiteľné.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.


Uživatelský avatar
Aquarius1
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1195
Registrován: ned 16 pro 2007 0:43
Bydliště: Planeta Země
Dal: 5 poděkování
Dostal: 20 poděkování

Re: MVE

Příspěvek od Aquarius1 »

Ladislav Lengyel píše:Od pôvodného plánu sme ustúpili a použijeme bez lopatkovú variantu. kde ako turbína poslúži gumená guľa pohybujúca sa pomocou hydrodynamického paradoxu v PVC rúre. Podľa priloženého obrázku. Ešte je to len vo fáze vývoja tak otáčky nevieme určiť. Ale rozmýšľali sme nad krokovými motormi. Tie sú malé a pri v hodnom výbere použiteľné.
Jedná se o odvalovací bezlopatkovou turbínu Setur,je již patentována ,zadej setur do gůglu a určitě najdeš stránky kde je tato turbína nejen popsána svým vynálezcem ale je tam i adresa kde jí můžeš skouknout i v reálu ,je to v naší republice takže dostupné.
Tady vkládám jeden z linků: http://web.telecom.cz/kz-mechanika/turbina.html


Věřím že v jednoduchosti bude ta pravá příčina neúspěchu dosavadního bádání,jelikož se bastlíme (a to i já) ve vymýšlení složitých mechanismů.
Návštěvník

Re: MVE

Příspěvek od Návštěvník »

Áno viem že tento princíp je známi, a že sa používa, ale mi to neideme to vyrábať, iba sme použijeme princíp točiacej sa gule. A potrebujeme vhodný generátor.


Uživatelský avatar
Aquarius1
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1195
Registrován: ned 16 pro 2007 0:43
Bydliště: Planeta Země
Dal: 5 poděkování
Dostal: 20 poděkování

Re: MVE

Příspěvek od Aquarius1 »

Jistě ale krokový motor bych vyloučil pro nízkou účinnost,spíše nízkootáčkovým alternátorem s měničem napětí.Ovšem podle účinnosti této turbíny bych sázel spíše pro nízko-napěťoví provoz 12 až 24V. Abych upřesnil tato turbína potřebuje pro optimální čili ziskoví provoz min 5L vody za vteřinu.


Věřím že v jednoduchosti bude ta pravá příčina neúspěchu dosavadního bádání,jelikož se bastlíme (a to i já) ve vymýšlení složitých mechanismů.
Akord
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3133
Registrován: stř 24 led 2007 0:52
Dal: 5 poděkování
Dostal: 28 poděkování

Re: MVE

Příspěvek od Akord »

Aquarius1 píše:Jistě ale krokový motor bych vyloučil pro nízkou účinnost
Souhlasím. K tomu dodám, že i ta Setur turbína má účinnost kolem 40procent, takže je vhodná pouze nekdy, protože normálne jde v podmínkách pro Setur udelat s klasickou turbinou 70procent. Autori Seturu parametry mlží nejsou ochotni je porovnat pomocí zabehnutých veličin pro porovnávání turbin. Porád se vymlouvají na nízkou účinnost alternátoru a jiné veci, pritom je to naopak. Stačilo prece jen priznat barvu, mnoho vecí má své výhody za cenu jiných nevýhod. Komunikoval jsem s nimi.


---

Re: MVE

Příspěvek od --- »

Tvůrce Seturu má vůbec zajímavé nápady:

http://elektro.tzb-info.cz/t.py?t=2&i=3403&h=298&pl=42

Pokud vypadne proud, poženu vodu z vodovodu do kanálu a získám tím el. energii...


Akord
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3133
Registrován: stř 24 led 2007 0:52
Dal: 5 poděkování
Dostal: 28 poděkování

Tvurci tvurcu

Příspěvek od Akord »

To teda má. Další má reakce je tady: http://www.upramene.cz/forum/viewtopic.php?t=1318


Odpovědět

Zpět na „Jak na to...“