Diskuze k seriálu o magnetech

[Waldes]

Dobry den,
prosim Vas vysvetlil by ste mi ten disk? Indukcia mi je znama, ale preco sa ten disk odpudzuje? Je nutne tam mat dve toroidne trafa?

Popisal by ste mi aj sposob, ktory ste videl Vy?

Dakujem Viliam

... předpokládám, že se Ti jedná o tento odkaz:

... takže ještě jednou, ... disk se odpuzuje na základě opačného magnetického pole, které v něm vzniká průchodem magnetického pole (siločar) skrzeva něj ... hliník je vodič ... to už jsme si vysvětlili ... i okolo prostého drátu vzniká průchodem proudu mag. pole ...

... tím, že jsou použity dvě "soustředné" toroidní cívky bez jádra (tedy s velkým rozptylem) a s velkou vzduchovou mezerou mezi nimi (tedy nikoliv trafa, jak jsi uvedl ty), které mají (zřejmě) navíc i opačnou polarizaci a jiný výkon, se tímto disk dostává do vyvážené pozice ...

... pokud by se ale např. přerušil proud do vnější cívky, tak by hliníkový disk vzápětí "sklouzl po magnetickém polštáři" mimo cívku ... proto v této konfiguraci nepotřebuje středovou vodící osu (na rozdíl od těch následných) ...

... jinak, vlastní technické řešení z La Villette neznám, ale z toho, co jsem tehdy pochopil, se jedná o naprosto shodný princip ...

pozn.: velmi hezké stránky tímto podobným zabývající se jsou http://www.hcrs.at/SMAG.HTM

Nedá mi aby som nereagoval, ak niekto si prečíta "disk se odpuzuje na základě opačného magnetického pole" tak ho to môže len dezorientovať. Odpudzujú sa práve súhlasné póly! A tvrdenie "toroidní cívky bez jádra (tedy s velkým rozptylem) " tiež pokrivkáva. Toroidné cievky svojim princípom, kedy začiatok cievky je aj jej koncom práve zamedzuje velkému rozptylu magnetického poľa. To zostáva akoby uveznené dnu! Okrem toho tá vnútorná cievka má zjavne jádro. Na druhej stane som na vlastné oči videl vznášať sa velký neodymový magnet niekolko centimetrov nad dvoma rotujúcimi hliníkovými valcami.

[A(&F)]

... Na druhej stane som na vlastné oči videl vznášať sa velký neodymový magnet niekolko centimetrov nad dvoma rotujúcimi hliníkovými valcami ...

... tak vidíš ... a víš také proč se tak dělo ??? ... ???? ... zbytek toho, co jsi napsal, zatím ponechávám bez komentáře ...

a) takže, ... buďto oba hovoříme o tom stejném, ale jeden z nás to evidentně chápe špatně ...
b) ... no, ... anebo každý mluvíme o něčem jiném ...

... co myslíš Ty Waldési ??? ... ... ...

[Waldes]

... Na druhej stane som na vlastné oči videl vznášať sa velký neodymový magnet niekolko centimetrov nad dvoma rotujúcimi hliníkovými valcami ...

... tak vidíš ... a víš také proč se tak dělo ??? ... ???? ... zbytek toho, co jsi napsal, zatím ponechávám bez komentáře ...

a) takže, ... buďto oba hovoříme o tom stejném, ale jeden z nás to evidentně chápe špatně ...
b) ... no, ... anebo každý mluvíme o něčem jiném ...

... co myslíš Ty Waldési ??? ... ... ...

Ja volím možnosť c) Hovoríme o tom istom ale jeden aj keď možno dobre myslí hovorí inak, citujem "disk se odpuzuje na základě opačného magnetického pole" a na to som reagoval, opačné magnetické pole sa práveže priťahuje nie odpudzuje !!! Preto mi nedalo aby som poopravil tvoje tvrdenia ale to neznamená, že nemôžeš mať pravdu, že disk sa vznáša na magnetickom vankúši ale súhlasne polovaného. Ty ako magnetár by si to mal vedieť najlepšie ... Inak odporúčam preštudovať system De Aquino a hlavne G systém.

[A(&F)]

... Na druhej stane som na vlastné oči videl vznášať sa velký neodymový magnet niekolko centimetrov nad dvoma rotujúcimi hliníkovými valcami ...

... tak vidíš ... a víš také proč se tak dělo ??? ... ???? ... zbytek toho, co jsi napsal, zatím ponechávám bez komentáře ...

a) takže, ... buďto oba hovoříme o tom stejném, ale jeden z nás to evidentně chápe špatně ...
b) ... no, ... anebo každý mluvíme o něčem jiném ...

... co myslíš Ty Waldési ??? ... ... ...

Ja volím možnosť c) Hovoríme o tom istom ale jeden aj keď možno dobre myslí hovorí inak, citujem "disk se odpuzuje na základě opačného magnetického pole" a na to som reagoval, opačné magnetické pole sa práveže priťahuje nie odpudzuje !!! Preto mi nedalo aby som poopravil tvoje tvrdenia ale to neznamená, že nemôžeš mať pravdu, že disk sa vznáša na magnetickom vankúši ale súhlasne polovaného. Ty ako magnetár by si to mal vedieť najlepšie ... Inak odporúčam preštudovať system De Aquino a hlavne G systém.

... jo, máš pravdu ... hlavně z lingvisticko/logického hlediska ... neb ony tam vznikají obě zároveň ... ... a Tys byl včera takový "lehce navrčákovaný" (nejen tuna ) ...

PS: ... Žán-Nodénovy stránky navštěvuji poměrně pravidelně ...

[GRS]

To odpudzovanie zeleza magnetmi je aj nafilmovane:

[DrJarda]

A predpokladam..., kdyz kulicku pritlacis trochu blize k magnetum, prekona "kriticke misto" a k magnetum se pritahne. Je to tak?

[nanopile]

Že magnet je schopný vykonávať prácu o tom nemožno pochybovať. Zaves si na magnet závažie a nechaj ho nech sa pritiahne smerom hore k oceľovej platni. Zdvihne závažie. Môže byť niečo jasnejšie?

[lajos]

A co dělá chudák magnet když tu věc jen drží ve výšce??

[nanopile]

A co dělá chudák magnet když tu věc jen drží ve výšce??

Namiesto závažia si tam uviaž vlastné gule a pochopíš

[Edgar]

Ano. To o čem mluvíš je vlastně potenciální a kinetická energie v konzervativním poli.

a pro ostatní:
Když mám na ráhně za špagát visící kus kamene, koná Země práci????????

[lajos]

Jseš nějakej prudkej, já nikomu na koule nešahám(z feritu, nebo z jiných měkkých materiálů), což bych vyžadoval i ostatního obecenstva.
Má otázka byla řecnická(příště to tam připíšu, pouze pro tvou osobní potřebu).
Starý školácký fór: neseš kufr po rovině-řádnou práci nevykonáváš, stačí ho nosit do schodů a najednou se to dá spočítat, kolik práce jsi vykonal.
Magnet je podobně diskriminovaný jako lidé- po rovině držící, žádnou práci nevykonávají, jako lidé s tím kufrem?
Dnes to jsou vlastně dětské vtipy-rád budu reagovat na reakci nanopile, radši o jeho koulích, nebo bez?

[Merlin]

Jseš nějakej prudkej, já nikomu na koule nešahám(z feritu, nebo z jiných měkkých materiálů), což bych vyžadoval i ostatního obecenstva.
Má otázka byla řecnická(příště to tam připíšu, pouze pro tvou osobní potřebu).
Starý školácký fór: neseš kufr po rovině-řádnou práci nevykonáváš, stačí ho nosit do schodů a najednou se to dá spočítat, kolik práce jsi vykonal.
Magnet je podobně diskriminovaný jako lidé- po rovině držící, žádnou práci nevykonávají, jako lidé s tím kufrem?
Dnes to jsou vlastně dětské vtipy-rád budu reagovat na reakci nanopile, radši o jeho koulích, nebo bez?

Definice práce je jasná. Navrhoval bych nový přístup z hlediska "činnosti". Pokud se opřeš do zdi a budeš do ní tlačit tak dlouho, až padneš, prováděl jsi činnost a spotřeboval přitom spoustu energie. Ale podle fyzikální poučky jsi nekonal žádnou práci. Totéž platí pro magnet. Tady je ale zajímavý rozdíl, protože Ty se půjdeš najíst a odpočinout si, aby sis nazítří mohl vše zopakovat. Co ale chudák magnet?
Otázka tedy zní, odkud magnet bere svou energii, protože energie inicializačního impulsu, která ze směsi kysličníků kovů udělala magnet, magnet nenabíjí, pouze formátuje tento materiál tak, aby se jako magnet choval!
Jestliže tady někdo tvrdí, že ví jak to funguje, ať si hned jde pro Nobelovku, protože bude první komu se to podařilo objasnit. Prozatím se ani jedna z mnoha teorií neukázala jako prokazatelná.

[nanopile]

Že magnet je schopný vykonávať prácu o tom nemožno pochybovať. Zaves si na magnet závažie a nechaj ho nech sa pritiahne smerom hore k oceľovej platni. Zdvihne závažie. Môže byť niečo jasnejšie?

Nad slnko jasnejšie je to, že prvá práca sa do magnetu vloží pri jeho prvom namagnetovaní,
samotný materiál sa automaticky magnetom nestáva, treba ho najskôr vložiť do magnetického poľa, ktoré doň prenesie prvú energiu. Magnet potom môže časť tejto práce vrátiť, keď pritiahne nejaký predmet. Keď ten predmet odtrhneme, znovu magnet dobijeme.
Je to presne ako s pružinou, pokiaľ nebola ešte stlačená, žiadnu prácu neodovzdá,
ak ju odovzdá, treba ju nanovo stlačiť. Alebo inak - magnet sa chová ako akumulátor.


To prirovnanie k spružine absolutne nesedí. Ak sa použije namiesto železnej dosky iný magnet a magnetom pred pritiahnutím pootočíš o 180 stupňov na čo vynaložíš len minimálnu prácu závažie alebo gule poletia k zemi väčšou silou ako je gravitácia a zas si nevynaložil zodpovedajúcu silu.

[kacha]

A proto se znovu ptám:
Odkud doplňuje magnet svou energii? Protože tahle otázka, pánové, je klíčová!
Přesně tady totiž má kořeny princip, na jehož základě je možná OU, a tedy i mašinky s COP větším než 1.

Tuším, že jsem odpověď vyčetl ve "seriálu" Chiralita vs Nalim... ...tuším správně?

Ano i ne. Milan Špes (Nalim Šeps ) to nepojmenoval přímo, ale chodil okolo mechanizmu jakým to funguje.

Podstatu veškerých fyzikálních jevů, tedy i magnetizmu, hledejte ve struktuře prostoru - éteru.
Obecná definice fyzikální veličiny zvané "práce" by měla obsahovat veličinu do níž se promítají lokální změny časoprostorové struktury.
Aktuální definice práce tyto změny pokrývá pouze částečně, neboť se týkají pouze změny souřadnic uvažovaného předmětu a ignorují změnu stavu okolí jehož je předmět neoddělitelnou součástí.
Takže odpověď na výše uvedenou klíčovou otázku musí nutně vyjít z popisu struktury prostoru a z popisu jevů, které jsou jí a změnami jejích stavů určeny.

[DrJarda]

Dovolím si citovat z knihy "Fyzika pro každého" (Horizont Praha 1975):
"... zde se poprvé setkáváme, že ve světě atomů jsou nepoužitelné základní zákony mechaniky, jež byly odvozeny z bezprostředního pozorování pohybu viditelných těles a byly považovány za neotřesitelný základ celé fyziky."
dále pokračují
"A právě tyto rozpory vedou k nezbytnosti revidovat základy mechaniky s ohledem na svět atomů. Jde o revizi velmi hlubokou , jež vede k celkové změně veškerého našeho chápání přírody."

Proto mechanická práce jako měřítko pro magnety je veličina velmi nevhodná, téměř nepoužitelná.
Energie magnetu se bere z míst, které někdo nazývá éterem, energií vakua, energie 4. rozměru, energie temné hmoty apod. Pravé uznání tohoto zdroje na sebe v oficiálních kruzích stále čeká. A od roku citace (1975) žádné velké pokroky v této oblasti nevidím. Tedy krom tohoto a podobných fór.