Aktuálně: Nový finanční systém - SPDR nabízí doživotní měsíční rentu, oddlužení. financování vlastních projektů. Více zde...
Město Krnov - Přímá pomoc jedné domácnosti postižené povodní. Více zde...

Magnetické Pístové Motory

Své příspěvky můžete psát do "Diskuze".
Odpovědět
buky
Zasloužilý člen
Příspěvky: 836
Registrován: ned 17 kvě 2009 22:21
Dal: 10 poděkování
Dostal: 20 poděkování

Re: Výpočet práce

Příspěvek od buky »

Mimo téma (offtopic)
StepanPepan píše:
poota píše:... jestli magnet držící list papíru na ledničce, koná nějakou práci. Pokud totiž připustíme, že ano...
Nic takového připustit nemůžeme ...

...nebo plaziv se?
Není to tak jednoznačné, jedna věc je definice a druhá skutečnost.
Ak by si chtěl udržet papír na ledničce elektromagnetem, tak na to energii potřebuješ. Watmetrem změříš kolik energie si potřeboval abys udržel elektromagnet na ledničce.


lajos
Zasloužilý člen
Příspěvky: 2448
Registrován: pát 25 lis 2005 14:32
Bydliště: Liberec
Dal: 471 poděkování
Dostal: 212 poděkování

Re: Výpočet práce

Příspěvek od lajos »

Mimo téma (offtopic)
Tak že, když se plazíš po ulici(po rovině) s plným kufrem-žádnou práci nevykonáváš-vzoreček je vzoreček


Uživatelský avatar
poota
Zasloužilý člen
Příspěvky: 5830
Registrován: stř 26 zář 2007 22:23
Bydliště: Praha
Dal: 1692 poděkování
Dostal: 2418 poděkování

Re: Výpočet práce

Příspěvek od poota »

Mimo téma (offtopic)
StepanPepan píše: Nic takového připustit nemůžeme kvůli tomu, jak je definovaná práce, tedy jako působení síly vyvolávající nějakou změnu (pohyb). Magnet by pracoval, pokud by se sám (případně i s papírem) plazil vzhůru po lednici, magnety však nic takového nedělají.

Tohle je ilustrace zmatení, které obvykle prožívá žáček základní školy (jak je vidět, nevyhýbá se to ani starším), když zjistí, že pojem "práce" ve fyzikálním smyslu je trochu něco jiného, než "práce", jak se používá v běžném životě. ..
No vidíš, jak pěkně se shodneme. Dokonce i Ty nejen vidíš, ale přímo i píšeš, že ten problém je v definici práce! Ono by to asi chtělo nějakou lepší, která by vystihovala ty "práce" obě, jak tu fyzikální, tak i tu skutečnou.
Když zvedáš plnou almaru, tak konáš práci. Když je tak těžká, že ji nenazdvihneš ani trošku, tak jsi žádnou práci nevykonal, i když ji budeš zvedat půl dne a strhneš si při tom záda. Podle fyziky Tě to dokonce nestálo ani žádnou energii!!
Držet papír na ledničce taky není žádná práce - už jsi to někdy zkusil? :D

Zdravím - poota


Dr.Ont Geront Senilisimus/GeroDront/DeGe
StepanPepan
Zasloužilý člen
Příspěvky: 255
Registrován: pát 02 dub 2010 11:39
Dostal: 1 poděkování

Re: Výpočet práce

Příspěvek od StepanPepan »

Mimo téma (offtopic)
lajos píše:Tak že, když se plazíš po ulici(po rovině) s plným kufrem-žádnou práci nevykonáváš-vzoreček je vzoreček
Vzoreček je vzoreček a podle něj žádnou práci nevykonáváš, protože je síla potřebná na udržení kufru kolmá na směr pohybu, přesně tenhle příklad se v učebnicích používá.

Reálně člověk samozřejmě díky odporu vzduchu, tření, charakteru pohybu člověka, neschopnosti přeměnit pohyb zpět na znovu využitelné živiny, absenci pružin nebo jiných mechanických energetických rezervoárů v těle, energii vydává.


martin11
Zasloužilý člen
Příspěvky: 4090
Registrován: čtv 17 led 2008 16:08
Dal: 384 poděkování
Dostal: 243 poděkování

Re: Výpočet práce

Příspěvek od martin11 »

Mimo téma (offtopic)
...protože jsi ve vláknu..."magnetické pístové motory," tak jsi ...asi nedopatřením zapoměl na magnety.../ když tedy už připomínáš pružinu... píšu to proto, že magnet není mechanický ..ale je energetický...rezervoár m11 :lol:


... věřím, že se " TO " povede ......
Uživatelský avatar
adam.benda
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1726
Registrován: čtv 15 bře 2007 12:03
Bydliště: Praha
Dal: 151 poděkování
Dostal: 258 poděkování

Připomínka do Nového roku

Příspěvek od adam.benda »

Mimo téma (offtopic)
Pokud je magnet přichycený na ledničce, nevykonává sice to, čemu se ve fyzice říká mechanická práce, ale přecijen něco vykazuje a to bychom z určitého pohledu mohli brát jako energii - udržuje si stále magnetické pole. Dokonce si ho dokáže bránit velice urputně, protisilný agresor musí být velice silný, aby magnet zdolal, pokud tím agresorem nejsou stovky let, teplota na Curieho bodem, silná radioaktivita nebo jiné degenerující vlivy.

Abych to upřesnil, že si magnet "udržuje" své pole a že to je určitým způsobem projev energie.... Ono nejde o úsilí vytvořit kolem sebe magnetické pole.. Magnet je matroš s unikátní konfigurací vnitřních mikročástic, že magnetické pole je pak sekundárním jevem jevu primárního, který ale jinak takovým způsobem nikdy není nijak vidět. Jevu primárního, který je součástí podstaty hmoty a zatím téměř zcela nepochopených energií, které tuto hmotu tvoří.

P.S.: Ten "rampouch na stojáka" se jen tak nenakapal, to bylo zabezpečeno. Kdyby nešlo o naprosto fascinující věc, neupozorňoval bych vás tady na existence neznámých energií za pomoci tohoto experimentu.

Možná jste někteří už viděli, ale tak alespoň jako připomínku do Nového roku, jak moc známe náš milý svět a jak moc dokážeme vysvětlit některé věci...
Obrázek


Uživatelský avatar
adam.benda
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1726
Registrován: čtv 15 bře 2007 12:03
Bydliště: Praha
Dal: 151 poděkování
Dostal: 258 poděkování

PF

Příspěvek od adam.benda »

Mimo téma (offtopic)
...zasílám to také jako připomínku toho, jak dalece si můžeme dovolit tvrdit, že něco určitě nemůže existovat...

Má poklona a do Nového roku
hodně zdraví, štěstí, radosti, otevřené mysli a hodnotných úspěchů vám přeje

adam.benda :pivko:


Akord
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3133
Registrován: stř 24 led 2007 0:52
Dal: 5 poděkování
Dostal: 28 poděkování

Re: Výpočet práce

Příspěvek od Akord »

Mimo téma (offtopic)
buky píše:Ak by si chtěl udržet papír na ledničce elektromagnetem, tak na to energii potřebuješ. Watmetrem změříš kolik energie si potřeboval abys udržel elektromagnet na ledničce.
Je to nezmysel, ak by si zmeral kalorimetrom výdaj tepla cievkou, tak sa dostaneš presne k tej spotrebe. Ak neuvažujem moment okolo zapnutia a vypnutia, tak na chlp. Ak je vinutie supravodivé, spotreba elektromagnetu klesne na nulu, preto sa to aj takto náročne používa. Magnet je v podstate určitý druh prírodného supravodiča uzavretého do slučky okolo pólov, pracujúceho pri izbovej teplote. Jeho prúdovú slučku nejde prestrihnúť, lebo ide o objemový jav, slučka sa v objeme materiálu uzavrie kadiaľ môže okolo, preto sa aj magnet delením rozdelí na ďalšie magnety. Inak by sa odmagnetoval, tak, ako keď sa supravodivá slučka oteplí a energia magnetického poľa sa niekam vybije, spravidla na teplo v oblúku a podobne.

Silvestrovský hlavolam: Akú prácu vykonáva vešiak, na ktorom visí ťažký kabát...


lordCorvin
Nový člen
Příspěvky: 12
Registrován: pát 31 pro 2010 20:27

Re: Výpočet práce

Příspěvek od lordCorvin »

Mimo téma (offtopic)
Akord píše:Silvestrovský hlavolam: Akú prácu vykonáva vešiak, na ktorom visí ťažký kabát...
Smí být odpověď "záslužnou"? :-D


Uživatelský avatar
Slavek Krepelka
Zasloužilý člen
Příspěvky: 6292
Registrován: ned 07 bře 2010 3:35
Bydliště: Ottawa, Canada, dočas. Praha
Dal: 2432 poděkování
Dostal: 3249 poděkování

Re: Výpočet práce

Příspěvek od Slavek Krepelka »

Mimo téma (offtopic)
buky píše: Není to tak jednoznačné, jedna věc je definice a druhá skutečnost.
Ak by si chtěl udržet papír na ledničce elektromagnetem, tak na to energii potřebuješ. Watmetrem změříš kolik energie si potřeboval abys udržel elektromagnet na ledničce.
Buky, záříš!!! To je perfektní odpověď.

+2 :good: :good: :good:

Ahoj, Slávek.


Je-li tvá přítomnost ve výhni okolností, vyuč se kovářem své budoucnosti.
Uživatelský avatar
Slavek Krepelka
Zasloužilý člen
Příspěvky: 6292
Registrován: ned 07 bře 2010 3:35
Bydliště: Ottawa, Canada, dočas. Praha
Dal: 2432 poděkování
Dostal: 3249 poděkování

Re: Výpočet práce

Příspěvek od Slavek Krepelka »

Mimo téma (offtopic)
StepanPepan píše: Vzoreček je vzoreček a podle něj žádnou práci nevykonáváš, protože je síla potřebná na udržení kufru kolmá na směr pohybu, přesně tenhle příklad se v učebnicích používá.

Reálně člověk samozřejmě díky odporu vzduchu, tření, charakteru pohybu člověka, neschopnosti přeměnit pohyb zpět na znovu využitelné živiny, absenci pružin nebo jiných mechanických energetických rezervoárů v těle, energii vydává.
Pepane, předpaž s biblí v rukou na půl hodiny a pak nám napiš o tření, terénu a podobných blbinách.

Haf haf, Slávek.


Je-li tvá přítomnost ve výhni okolností, vyuč se kovářem své budoucnosti.
Uživatelský avatar
Slavek Krepelka
Zasloužilý člen
Příspěvky: 6292
Registrován: ned 07 bře 2010 3:35
Bydliště: Ottawa, Canada, dočas. Praha
Dal: 2432 poděkování
Dostal: 3249 poděkování

Re: Výpočet práce

Příspěvek od Slavek Krepelka »

Mimo téma (offtopic)
Pane Akord, taky si předpažte na půl hodiny s biblí a měřte si, kolik jste toho vypotil a vyzářil. Určitě tím matematicky dokážete, že jste vyplácal veškerou námahu na ohřívání svého organismu a okolí. Práci podle fyzikální definice skutečně neuděláte, ale energii vydáte. Zbytečně.

Haf haf, Slávek.


Je-li tvá přítomnost ve výhni okolností, vyuč se kovářem své budoucnosti.
Uživatelský avatar
Slavek Krepelka
Zasloužilý člen
Příspěvky: 6292
Registrován: ned 07 bře 2010 3:35
Bydliště: Ottawa, Canada, dočas. Praha
Dal: 2432 poděkování
Dostal: 3249 poděkování

Re: Výpočet práce

Příspěvek od Slavek Krepelka »

Mimo téma (offtopic)
lordCorvin píše:
Akord píše:Silvestrovský hlavolam: Akú prácu vykonáva vešiak, na ktorom visí ťažký kabát...
Smí být odpověď "záslužnou"? :-D
Nazdar Corvine,

Osobně Tvou odpověď považuji za geniální a navrhuji ji na přijetí s otevřenou náručí.

Ahoj, Slávek.


Je-li tvá přítomnost ve výhni okolností, vyuč se kovářem své budoucnosti.
martin11
Zasloužilý člen
Příspěvky: 4090
Registrován: čtv 17 led 2008 16:08
Dal: 384 poděkování
Dostal: 243 poděkování

..tak tato diskuse....

Příspěvek od martin11 »

Mimo téma (offtopic)
..tak tato diskuse vejde do dějin fyziky...či jak se to bude jmenovat za 500 let...prosím čtoucí...jste ve vláknu Magnetické pístové motory", čímž nenápadně poukazuji, že jsem "strůjcem" kč :oops: ...takže vítám Corvina....a na na úvod...co si Corvin myslí o MM ... special o pístové versi.... aha.../ nic/...to v lepším případě
...takže...vše nej...přispěvatelům ..do vlákna "MM"....

...upozornění...
..Tedy,zde se pohybujete na velmi , ale oravdu "tenkém ledu"... :idea: ....tak, tím zdravím Slávka do kanadské země a toho novýho...aha Corvina....no ...jsem zvědavej , co se vylíhne / z Corvina/....tak nazdar....corvine...já jsem karkulka :lol: :good:


... věřím, že se " TO " povede ......
Akord
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3133
Registrován: stř 24 led 2007 0:52
Dal: 5 poděkování
Dostal: 28 poděkování

Re: Výpočet práce

Příspěvek od Akord »

Mimo téma (offtopic)
Slavek Krepelka píše:Pane Akord, taky si předpažte na půl hodiny s biblí a měřte si, kolik jste toho vypotil a vyzářil. Určitě tím matematicky dokážete, že jste vyplácal veškerou námahu na ohřívání svého organismu a okolí. Práci podle fyzikální definice skutečně neuděláte, ale energii vydáte. Zbytečně.
Haf haf, Slávek.
Skončil jsem s Váma diskusi. Je to totéž, jakoby jste mi rekl - tupče. Delejte si tyhle debilní pokusy na sobe.


Odpovědět

Zpět na „Seriál o magnetech + Diskuze“