Proč magnetické motory nefungují

[StepanPepan]

Ak zvednu přes jednoduchou kladku 10l vody do 10m výšky já, tak jsem proměnil svoji energii na potenciálni energii.

Ano.

Ale to je omyl, ak by to tak bylo , tak těch 10l vody by konalo práci i v stavu beztíže tzn. bez působení gravitace.

Tomu nerozumím. Vynesením 10 kg břemene na oběžnou dráhu zvýšíme jeho potencionální energii, kterou můžeme dostat zpátky, když to těleso necháme zase zpátky klesat na zem. Pokud budeme s vědrem obíhat po oběžné dráze, gravitační síla se vyruší silou odstředivou, a břemeno samo od sebe nezačne nic dělat. Prostě se v té stanici vznáší a nic s ním není. Pořád má ale dost velkou potencionální energii vzhledem k zemi, ale v té stanici jí z něj nikdo nedostane.

Ve stanici na oběžné dráze není žádné použitelně silné gravitační silové pole, takže i když budeme vědro se stanici přemisťovat, jeho potencionální energie vůči stanici se nezmění.
Jediným způsobem, jak do tělesa uložit nějakou energii, je dát ho na pružinu uchycenou na stěně stanice (náhrada silového pole), a natáhnout jí a těleso upevnit. Těleso je v klidu, ale je připravené energii v něm uloženou vydat.

[buky]

Ak zvednu přes jednoduchou kladku 10l vody do 10m výšky já, tak jsem proměnil svoji energii na potenciálni energii.

Ano.

Ale to je omyl, ak by to tak bylo , tak těch 10l vody by konalo práci i v stavu beztíže tzn. bez působení gravitace.

Tomu nerozumím. Vynesením 10 kg břemene na oběžnou dráhu zvýšíme jeho potencionální energii, kterou můžeme dostat zpátky, když to těleso necháme zase zpátky klesat na zem. Pokud budeme s vědrem obíhat po oběžné dráze, gravitační síla se vyruší silou odstředivou, a břemeno samo od sebe nezačne nic dělat. Prostě se v té stanici vznáší a nic s ním není. Pořád má ale dost velkou potencionální energii vzhledem k zemi, ale v té stanici jí z něj nikdo nedostane.

Ve stanici na oběžné dráze není žádné použitelně silné gravitační silové pole, takže i když budeme vědro se stanici přemisťovat, jeho potencionální energie vůči stanici se nezmění.
Jediným způsobem, jak do tělesa uložit nějakou energii, je dát ho na pružinu uchycenou na stěně stanice (náhrada silového pole), a natáhnout jí a těleso upevnit. Těleso je v klidu, ale je připravené energii v něm uloženou vydat.

Ono je to v celku jednoduché, ak nebude přítomna gravitace nebude přítomna ani potenciální a kinetická energie.
Jako kyvadlové hodiny. Píše se že ak natáhnu hodiny, tak uložím energii do závaží, ale oni budou jet jen když bude přítomna gravitace.
To znamená že hodiny pohání gravitace a taky nemáš jak dokázat přítomnost energie, protože nenaměříš nic jiného jako sílu působící po dráze, to jisté platí i u vody.
Pružinové hodiny pohání zas naakumulovaná síla pružiny, nic jiného jako sílu natažené pružiny ani nenameriaš.

Nemůžu si pomoct ale pro mne je zámena energii mezi sebou jen nepovedená teorie.

[StepanPepan]

Ono je to v celku jednoduché, ak nebude přítomna gravitace nebude přítomna ani potenciální a kinetická energie.

Nepřítomnost gravitace znamená, že přicházíme o jeden způsob uložení potencionální energie. Nic víc a nic míň. S kinetickou energií to nemá co dělat.

Jako kyvadlové hodiny. Píše se že ak natáhnu hodiny, tak uložím energii do závaží, ale oni budou jet jen když bude přítomna gravitace.

To je pravda, hodiny se závažím jsou na přítomnosti gravitace závislé. Mám dojem, že vynálezci před stovkami let nepočítali s tím, že by takové hodiny někdo chtěl provozovat ve stavu beztíže...

To znamená že hodiny pohání gravitace a taky nemáš jak dokázat přítomnost energie, protože nenaměříš nic jiného jako sílu působící po dráze, to jisté platí i u vody.
Pružinové hodiny pohání zas naakumulovaná síla pružiny, nic jiného jako sílu natažené pružiny ani nenameriaš.

Jsem z toho trochu zmatený. Pokud je někde schovaná energie, a já znám nějaký způsob, jak jí využít, jak jí prostě využiju a tím prokážu, že tam nějaká byla.

Není potřeba sáhodlouze uvažovat a filozofovat, jak by to mohlo fungovat, jestli někde nějaká energie je nebo není, atd atd, ale prostě a jednoduše TO UDĚLAT. Uvažovat a filozofovat o něčem, co nejde jednoduše fyzicky OVĚŘIT A UDĚLAT, je podle mě ztráta času.

Máte alternativní fyzikální teorii? OK, to je skvělé, tak s ní lépe vysvětlete to, s čím má současná fyzika problém, navrhněte experiment, který vaší teorii podpoří (nikoli dokáže, to není možné) a nejlépe ještě vyvrátí tu předchozí, a je to, Nobelovka v kapse.

Máte nějaký nový způsob, jak účinně přeměňovat energii? OK, super, postavte si zařízení, napájejte si s ním dům, zbytek elektřiny prodávejte čezu, zbohatněte na tom, nechte si to patentovat, zbohatněte ještě mnohem víc, nechte se nosit na rukách, udělovat čestné doktoráty, medaile, nechte si po sobě pojmenovat ulice a náměstí, a stavět pomníky.

Ale pokud budete JENOM KECAT A KECAT A KECAT A HOVNO UDĚLÁTE, tak to raději nedělejte, protože jste směšní.

Tučné je adresované všeobecně, ne konkrétně Bukymu.

Nemůžu si pomoct ale pro mne je zámena energii mezi sebou jen nepovedená teorie.

Mně docela vyhovuje... Ovšem já jsem přízemní primitiv bez fantazie, kterému stačí, že pochopí jenom to, co kolem sebe vidí. Chápu, že někteří můžou mít ambice vyšší.

[Jim68]

Pepane, co Tě míchá? Buky je marťan a jen tak si teoretizuje, nikomu neškodí, ale jak jsi poznal, že tady nikdo nic nedělá? Je tak namátkou:
- martin dělá magnetický těžítko
- beldy dělá freonový motor
- já dělám na.... (promiň )
- sedypeta jezdí(!!) na dřevoplyn...
- krakonoš mě úplně děsí
- sano je asi univerzální pokusník
- a nakonec, číst umíš
a všichni dohromady sem chodíme relaxovat. Nebo sis myslel, že je tu nějaká burza světovejch nápadů? Mimochodem, pár lidí tu má super ideu, ale to asi nepoznáš, když jsi na tom s tím akceptováním status quo tak dobře.

Myslím, že jsi to s tou tvrdostí trochu přehnal. A myslím, že já jsem s Tebou skončil.

[StepanPepan]

Pepane, co Tě míchá? ... Myslím, že jsi to s tou tvrdostí trochu přehnal.

Vadí mi tady přesně to co jsem napsal. Jsou tu jen řeči a nic jiného. Zpochybňování a vysmívání se fyzice, vědě, zpochybňování přírodních zákonů, kecy o podivných záhadných volných energiích, pořád samé kecy a nic z toho. Pokud chcete něco zpochybňovat, tak nestačí o tom jenom mluvit! Musíte to co zpochybňujete VYVRÁTIT, a to ne dalšími kecy, ale fyzickým pokusem!

Jenom kecat můžou filozofové, pokud se ale jejich úvahy týkají našeho hmotného světa, musí mít jejich kecy nějaký zhmotnitelný a fyzicky ověřitelný obsah.

[Waldes]

Ono je to v celku jednoduché, ak nebude přítomna gravitace nebude přítomna ani potenciální a kinetická energie...

S týmto nemožno súhlasiť, kinetícká energia bude ! Keby nebola, tak by na obežnej dráhe nemali také problémy s meteoritmi, no majú !
Waldes

[A(&F)]

Pepane, co Tě míchá? ... Myslím, že jsi to s tou tvrdostí trochu přehnal.

Vadí mi tady přesně to co jsem napsal. Jsou tu jen řeči a nic jiného. Zpochybňování a vysmívání se fyzice, vědě, zpochybňování přírodních zákonů, kecy o podivných záhadných volných energiích, pořád samé kecy a nic z toho. Pokud chcete něco zpochybňovat, tak nestačí o tom jenom mluvit! Musíte to co zpochybňujete VYVRÁTIT, a to ne dalšími kecy, ale fyzickým pokusem!

Jenom kecat můžou filozofové, pokud se ale jejich úvahy týkají našeho hmotného světa, musí mít jejich kecy nějaký zhmotnitelný a fyzicky ověřitelný obsah.

... ... ... ...

[buky]

[quote="StepanPepan"] Pokud je někde schovaná energie, a já znám nějaký způsob, jak jí využít, jak jí prostě využiju a tím prokážu, že tam nějaká byla.

Pepane, jak chceš prokázat že je energie někde schovaná.
Podávám tu jeden experiment za druhým a spochybňuju to co je ve fyzice všeobecne uznáno (ne všechno)
Ono všechno funguje anebo nefunguje jak má a jak nám to ukazuje pŕíroda, ale na začátku jsem spomněl že člověk to může vnímat jakkoliv. A proto si taky hraju z magnety.

Ja uznávám energii jako palivo, jediná výnimka je gravitace.
Slunce jako palivo tvoří Vodík - Helium, jadernou fuzí vznikne teplo, to zapřičiní zdvihnutí vody do výšky tam skondenzuje a o pohyb (práci) směrem k zemi se už postará gravitace.
Vím že je to triviální tvrzení, ale logiku to dává.

Waldes, při letícím šutru vesmírem je energie to co dalo šutr do pohybu a co to bylo není známo.
Letíci meteorit je schopen pouze konat práci W=Fs a taky se to dá změřit.

[Waldes]

Waldes, při letícím šutru vesmírem je energie to co dalo šutr do pohybu a co to bylo není známo.
Letíci meteorit je schopen pouze konat práci W=Fs a taky se to dá změřit.

Sorry, ale nemáš pravdu, to nieje správny vzorec. Kinetická energia, čiže energia dopadu so rozhodne ráta inak, momentálne si nespomínam na presné znenie ale nieje problém si to dohladať.
Waldes.

[buky]

Waldes, při letícím šutru vesmírem je energie to co dalo šutr do pohybu a co to bylo není známo.
Letíci meteorit je schopen pouze konat práci W=Fs a taky se to dá změřit.

Sorry, ale nemáš pravdu, to nieje správny vzorec. Kinetická energia, čiže energia dopadu so rozhodne ráta inak, momentálne si nespomínam na presné znenie ale nieje problém si to dohladať.
Waldes.

Energia sa definuje ako pohyb čo je nezmysel a prináša do fyziky iba zmätok.

Ak bude nulová gravitácia a nebudem pôsobiť na teleso inou silou, tak nabude žiadne zrýchlenie telesa p=m.v, to znamená ani žiadny pohyb a ani žiadna práca.

Ak dá energia telesu hybnosť, tak potom je to už len o telese ktoré je schopné pôsobiť silou a to aj znamená napr. konať prácu.

"Kinetická energia": p=m.v alebo F= m.a môžeš si vybrať

Nositeľ Nobelovej ceny fyzik Richard Feynman konštatoval, že dobrá definícia energie vlastne neexistuje.
No ja tvrdím že existuje, len treba urobiť v tom poriadok.

Denno denne máš pred sebou ako gravitácia koná prácu zadarmo napr. pršanie,tečúca rieka, roztočená vodná turbína,alternátor a následne výroba elektriny (fyzikálna veličina)
Ovšem, aby si tento proces zopakoval na to potrebuješ energiu (palivo) hélium, vodík =slnko.

[poota]

... dobrá definícia energie vlastne neexistuje.
No ja tvrdím že existuje, len treba urobiť v tom poriadok...

Tak ten pořádek udělej a předlož lepší definici - pak už půjde jenom o to, jestli ji všichni jako lepší taky přijmou. Uvědom si, že bude muset být o hodně lepší, aby kvůli ní stálo za to, přepisovat všechny učebnice. Jestli bude lepší jenom "o chlup", tak to raději nechají při starém, ono jim to tak zatím docela vyhovuje.
Zdravím - poota

[StepanPepan]

Energia sa definuje ako pohyb čo je nezmysel a prináša do fyziky iba zmätok.

Ach jo... Pohyb je docela důležitá a určující vlastnost našeho světa, nebo života, ne? Jak jinak definovat energii, než jako schopnost konat práci a práci definovat podle toho, o kolik se něco pohlo (neboli změnilo), a jaké usilí se vynaložilo na to, aby se to pohlo???

Opravdu bych rád věděl, jestli se dá vymyslet něco jednoduššího a přirozenějšího.

[buky]

... dobrá definícia energie vlastne neexistuje.
No ja tvrdím že existuje, len treba urobiť v tom poriadok...

Tak ten pořádek udělej a předlož lepší definici - pak už půjde jenom o to, jestli ji všichni jako lepší taky přijmou. Uvědom si, že bude muset být o hodně lepší, aby kvůli ní stálo za to, přepisovat všechny učebnice. Jestli bude lepší jenom "o chlup", tak to raději nechají při starém, ono jim to tak zatím docela vyhovuje.
Zdravím - poota

Otázka nezní, jestli nám to vyhovuje , ale jak to doopravdy je, pak se tvrdí takové hlouposti jako, že nacpu do zdvihnutého závaží energii, energie nevzniká ani nezaniká ona sa jen proměňuje na jinej druh energie a přitom neexistuje jedinej experiment který by to dokazoval.

[StepanPepan]

Otázka nezní, jestli nám to vyhovuje , ale jak to doopravdy je...

Chápeš, že vůbec nikdy nemusíme poznat, jak to doopravdy je? Konstruujeme nedokonalé teorie a snažíme se, aby co nejlépe popisovaly a vysvětlovaly realitu.

... takové hlouposti jako, že nacpu do zdvihnutého závaží energii, energie nevzniká ani nezaniká ona sa jen proměňuje na jinej druh energie a přitom neexistuje jedinej experiment který by to dokazoval.

Tahle věta ve mně posiluje podezření, že vůbec nechápeš ani základy fyziky. Měl jsi fyziku na střední škole? Co jsi z ní míval na vysvědčení? Jak ti šly ostatní přírodní vědy, hlavně matematika? Chodil jsi vůbec na střední školu?

Když už kladu takovéhle otázky, tak na ně musím odpovědět sám - chodil jsem na gymnázium, matematika a fyzika mě bavila, měl jsem z nich jedničky a dvojky, z obou jsem maturoval.

[Akord]

a všichni dohromady sem chodíme relaxovat. Nebo sis myslel, že je tu nějaká burza světovejch nápadů? Mimochodem, pár lidí tu má super ideu, ale to asi nepoznáš, když jsi na tom s tím akceptováním status quo tak dobře.
.............Myslím, že jsi to s tou tvrdostí trochu přehnal. A myslím, že já jsem s Tebou skončil.

Podle mne jsi to trochu prehnal Ty. Protože ne všichni sem chodí jenom relaxovat, nekterí pri té relaxaci vedome lžou a matou ostatní.

Podávám tu jeden experiment za druhým a spochybňuju to co je ve fyzice všeobecne uznáno (ne všechno) energie nevzniká ani nezaniká ona sa jen proměňuje na jinej druh energie a přitom neexistuje jedinej experiment který by to dokazoval.

Taky lež. Pouze dáváš návrhy na experimenty, navíc špatne nebo nedostatečne popsané. Kdybys je korektne provedl, tak bys je i korektne popsal. Naopak já jsem to jednou udelal, experiment tebou (i když nepresne) navržený provedl a popsal(test síly na záves pri libovolné konstantní rychlosti bremene výtahu poháneného elektromotorem). Ty jsi to označil za paškvil.

Oprava: V puvodním nezeditovaném príslevku jsem v 2. citaci místo bukyho napsal Jim68, omlouvám se, teď by to melo být ok.