Fórum U Pramene

huhu píše: Tak mi tedy vysvětli prosím podstatu jevu :
jak to, že odrazené fotony se zápornou hodnotou se nesečetly s emitovanýma a výsledkem nebyla nula...

Zdravím huhu.
Definuj prosím zápornú hodnotu z Tvojho výroku "odrazené fotony se zápornou hodnotou". Akosi nerozumiem tej zápornej hodnote. Môžeš mi prosím vysvetliť tú zápornú hodnotu? Neber to ako útok na Teba, ale asi mi to dneska nedopína. Ďakujem.
Želám príjemný deň

huhu píše:.. proč se nesrazí ( neeliminují )

Asi je naše chyba, že si je představujeme jako pevné kuličky, které se musí buď vyhnout a nebo srazit. Jestli jsou to jenom takové chuchvalečky nějakého vlnění, tak sebou navzájem mohou klidně i procházet. Případně to ani nemusí být "kousky hmoty", které se po nějaké dráze skutečně pohybují, ale mohou klidně stát vedle sebe na místě a navzájem si předávat jenom ten pohyb, třeba tím, že do sebe žduchají.

Zdravím - poota

Slavek Krepelka píše:

Akord píše:Už umíme. Už takové prvky jsou, že "nano"oscilátor s anténou a délkou vlny ve stovkách nm svítí. Tyto zdroje mohou mít maximální účinnost. Logicky svetlo má barvu a složením více oscilátoru jde získat bílou.

To by se dalo říct i o zářivce, nebo plasmovém výboji, elektrickém oblouku atd. To, že vysílač "radiových" vln zaké svítí ještě neznamená, že svítí rádiové vlny. Rádiové vlny jsou kvalitativně úplně jiné zvíře než světlo.

Ciao, Slávek.

trochu se přidám....co to je světlo....z našeho pohledu to je to, co "umí" oko, resp jeho stavba zaznamenat a posléze poslat do mozku k nějakému zpracování. Náhodou nás příroda vybavila takto a my se tady bavíme o docela úzkém pásmu vlnění. vysvětlujte netopýrovi co je světlo
trochu sci-fi..."někde " může žít cosi, v prostředí absolutní nuly, tedy v supravodivém prostředí, může se to množit a žít na principu ...třeba magnetismu.....vnímat svět to bude pomocí vlnění / asi elektromagnetického/ a světlo, to co my "jen" vnímáme bude pro tento styl života uplně nepodstatný jev.

...zajímavý je poznatek vědců o energii vakua....viz odkaz výše....žádná znínka o kavitaci a efektu imploze a tím i eventuelním získání "nějaké energie" ale tato připomínka je mimo soutěž....hezký mrazivý den martin11

Elektro píše: Definuj prosím zápornú hodnotu z Tvojho výroku "odrazené fotony se zápornou hodnotou".

huhu píše:zápornou ve smyslu směru, kterým proudí.

poota píše: Asi je naše chyba, že si je představujeme jako pevné kuličky, které se musí buď vyhnout a nebo srazit. Jestli jsou to jenom takové chuchvalečky nějakého vlnění, tak sebou navzájem mohou klidně i procházet.

Přesně
A o tom je ten paradox.
Podle mě je zásadní chyba podceňovat středoškoláky a dávat jim do učebnic blouznivé přirovnání k vodě v trubce, protože spousta z nich se toho nezbaví v dospělosti.
Jo, když jsou z nich energetici, počítají průhyb AlFe lana , trafačky, nebo alternátory, tak to nevadí.
Ale pokud na té představě staví vědecké práce, chca nechca to cpou do zažitého prostředí a interpretace pak bohužel nemůže vypadat jinak, než jak vypadá..... ( plná paradoxů )

poota píše:

huhu píše:.. proč se nesrazí ( neeliminují )

Asi je naše chyba, že si je představujeme jako pevné kuličky, které se musí buď vyhnout a nebo srazit. Jestli jsou to jenom takové chuchvalečky nějakého vlnění, tak sebou navzájem mohou klidně i procházet. Případně to ani nemusí být "kousky hmoty", které se po nějaké dráze skutečně pohybují, ale mohou klidně stát vedle sebe na místě a navzájem si předávat jenom ten pohyb, třeba tím, že do sebe žduchají.

Zdravím - poota

Pokus, kterýsi udělá každý....hodím kámen na klidnou vodní hladinu....začnou se tvořit vlnky, které se kruhovitě rozestupují....když hodím 2 kameny kousek od sebe.....vlnky se prostupují, a "nějak" ignorují druhý zdroj vlnění....a když hodíte těch kamenů x tak se všechna vlnění ignorují a vlnky si putují, každá podle svého zdroje....je to stejné jako když v mládí jsme nepochopili, proč se světlo baterky při překřížení nevynuluje....jak je to s těmi vlnami na vodě.....???....dá se to přirovnat k el.mag vlnění?? / a přitom voda je hmotná...na rozdíl od elektrovlnění/:oops: prosím nefackovat autor je kč

Slavek Krepelka píše:

Akord píše:Nekdo nechce chápat, že kde není zmena, není ani energie.

Změny ve vakuu vůbec nemusí být námi pozorovatelné.

Zase ta helikoptéra, co visí na místě, takže teoreticky práci nerobí, ale petrolej žere. Sám jedním dechem tvrdíš, že kde není změna, není energie, což lze říci jinak a to že veškerá energie je úkaz dynamický, jenom abys dechem druhým povýšil potenciální stav na jakousi polohovou energii, řekněme šutru na skále.

1. Nenapsal jsem, že je problém, když zmena není pozorovatelná, ale kde proste není, duvod z hlediska symetrie, nebo homogenity, což jsou fakt tvrdé principy.

Helikoptéra i teoreticky práci robí a proto žere petrolej. Kdyby se vrtela v roztaveném cínu a ten by ztuhl, pak by práci nedelala. To souvisí s volným proudem a obtékáním, pak ztrátami, atd. Kabát na vešáku práci nedelá a olej nežere.

Polohová energie je jenom možnost pripravená ke zmene stavu, ne mlíko v konvici. Energie není žádné fluidum, které se konzervuje. V šutru na skále není žádný "flogiston", který by zpusobil nejaké další deje. Energie je jenom matematicko-fyzikální fikce, jak popsat možnost príští, nebo probíhající zmeny. Ne žádné fluidum v nádrži.
Nemužu za to, že v tomto pedagogika kulhá.

huhu píše:jak to, že odrazené fotony se zápornou hodnotou se nesečetly s emitovanýma a výsledkem nebyla nula ( nebo malý plus když uvážím ztrátu v Al plechu ) , ale paprsek, který se vrátil až do trubice takovou silou, že ji poškodil.

Znáš pomery pri odrazu na vedení? Stojaté vlnení? Tam se také nevyskytuje na jednom míste + a -. Na každém míste v konkrétním čase je podél drátu, nebo laserového paprsku vždy jenom jediná hodnota elektrického pole. Pokud má vlna pusní charakter a odrazí se, tak se odráží od vodivé plochy v protifázi (koeficient odrazu -1). Podle místa kde došlo k odrazu, a kde nastává interference na vedení(nebo na dráze paprsku) se amplituda elektrické intenzity buď vyruší, nebo treba zdvojnásobí. To se deje pri stojatém vlnení. Zavaž si vodorovne lano a delej stejné výkmity, ne hned po sobe. Podle toho, jak se napasuješ, tak se nekdy predešlý kmit utlumí rychleji, nebo se jeho efekt zvetší. V ruce pocítíš odrazenou vlnu v nevhodný čas. To je také príčinou, proč budícímu prvku (treba tranzistor ve vysílači) značne stoupají ztráty, a je značne mimo optima. Je to stejné, jako spínat odporovou zátež (dokonalé prizpusobení, impedance je činná) a indukční (jalová zátež, pokud nemá dorešenou rekuperaci, tak to odnese spínací prvek).
V laseru pristupuje jako negativum ješte to, co jsem psal, že totiž výkon se generuje synchronizovane v celém objemu plynu, ale rozptýlit s v nem synchronizovane už neumí, pokud laserem zasvítíme do bežného laseru, tak se z nej laser nestane.

huhu píše: zápornou ve smyslu směru, kterým proudí.

Teraz už rozumiem, ale prečo si tomu odrazenému prúdu fotónov priradil opačné znamienko? Pokiaľ sa dobre pamätám, tak laserové svetlo je koherentné, teda má jednu (spoločnú) vlnovú dĺžku a jednu (spoločnú) fázu. V Tvojom prípade môžeš zápornú hodnotu odrazenému laseru priradiť len v prípade opačnej fázy odrazeného svetla, a to si vyžaduje veľmi špecifické podmienky (rezaný materiál pohltí prichádzajúvi lúč a zmení ho na teplo, čím sa koherentné svetlo lúča zmení na nekoherentné). V tomto prípade zrejme došlo ku vzácnemu prípadu odrazenia koherentného svetla bez posunu fázy atým pádom nedošlo ku zníženiu odrazeného výkonu do trubice. kde skokove vznikol zvýšený výkon laseru, na ktorý trubica nebola dimenzovaná a došlo ku jej poškodeniu. Je to len moja myšlienková predstava vzniknutého deja a nemám na jej potvrdenie žiadne dôkazy. Ak niekto so mnou nesúhlasí, prosím o jeho výklad vzniknutého deja, možno poopravím svoj náhľad.
Želám príjemný deň

martin11 píše: Pokus, kterýsi udělá každý....hodím kámen na klidnou vodní hladinu....začnou se tvořit vlnky, které se kruhovitě rozestupují....když hodím 2 kameny kousek od sebe.....vlnky se prostupují, a "nějak" ignorují druhý zdroj vlnění....a když hodíte těch kamenů x tak se všechna vlnění ignorují a vlnky si putují, každá podle svého zdroje....je to stejné jako když v mládí jsme nepochopili, proč se světlo baterky při překřížení nevynuluje....

Prirovnejme svetlo ke zvuku. Svetlo bežné baterky treba i led je šum, svetlo lasetu je tón. Šum šumem nulovat nejde, protože šum je náhodný. Tón tónem nulovat v určitých prípadech lze. Takže svetlo ze synchonizovaných laseru nulovat jde, což je práce treba holografie.

Ješte zmínka...naše oko je detektor radiových vln v určitém pásmu, proto nám každá taková prijatá radiová vlna svítí. Buď jako šum, nebo jako tón(laser), frekvenci však nevnímáme tak presne, jako ucho, pouze jako spektrogram, takže neumíme dobre rozlišit čistý tón od šumu, který má maximum na konkrétní frekvenci.

huhu - náhodou ta voda v trubce je výborné prirovnání, jen je si treba dobre napasovat. Dokonce jde na tom simulovat i indukčnost (rázy pri náhlém zavrení ventilu), nebo ty již dríve zmíneníé odrazy na konci uzavreného vedení, to lano je však názornejší, protože tu vlnu je dobre videt, a je celkem dost času to sledovat.

Akord píše:spoustu věcí....

A ani on nepoužil proud volných elektronů ( nebo fotonů )

Dík, myslím ,že o to nám šlo

huhu píše:

Akord píše:spoustu věcí....

A ani on nepoužil proud volných elektronů ( nebo fotonů )

Dík, myslím ,že o to nám šlo

Nojo, pozdě jsem vstal.

Akord má sice sáhodlouze, ale recht. Rušení, tedy interference. Ty dva paprsky se poskládaly do špic. Tím se v danných místech nabuduje teplota, kterou materiál jádra laseru, tedy zářič, nevydržel. Takže proti laserovým zbraním zrcadla.

Ahoj, Slávek.

Však co se používá jako podložka pri rezání laserem ? To, co drží materiál(podložka pod ním) je Cu mríž, pláty. Fungují, i když jsou černe zoxidované, protože jsou vodivé, a nejbližší holá vrstva Cu paprsek odrazí i s rozptylem. Prípadne se oxid nataví, vyparí, a Cu odráží, než zoxiduje.
Hliník také nefunguje až tak špatne. Proto se laserem normálne nereže Cu plech, a vetšinou ani Al. Zrejme by se musel rezat se značným výkonem, a pod úhlem s nejakým doplňkovým absorbérem.

Akord píše:Však co se používá jako podložka pri rezání laserem ......

Na svaření železa 6mm tlustého s jakkoliv velkou plochou svářených dílů ti stačí nějakých 90A.
Na svaření mědi 6mm tlusté s větší plochou, řekněme už círka 2m2 total, ti nestačí 500A. Ještě se musí přihřívat.
Je to dáno tepelnou vodivostí materiálu, masou materiálu a vyzařovacím povrchem atd.
To odrážení paprsku je dáno hlavně kvalitou povrchu.

Ahoj, Slávek.

Akord píše:Už umíme. Už takové prvky jsou, že "nano"oscilátor s anténou a délkou vlny ve stovkách nm svítí. Tyto zdroje mohou mít maximální účinnost. Logicky svetlo má barvu a složením více oscilátoru jde získat bílou.

Super. Díky za informaci.
Šlo by pak zařídit že bych poslal správným způsobem do prostoru vlnění a někde v "ohnisku" ve vzduchu(nebo vakuu) by se energie "přeměnila" na viditelné světlo?