Aktuálně: Nový finanční systém - SPDR nabízí doživotní měsíční rentu, oddlužení. financování vlastních projektů. Více zde...
Město Krnov - Přímá pomoc jedné domácnosti postižené povodní. Více zde...

Magnetické Pístové Motory

Své příspěvky můžete psát do "Diskuze".
Odpovědět
StepanPepan
Zasloužilý člen
Příspěvky: 255
Registrován: pát 02 dub 2010 11:39
Dostal: 1 poděkování

Re: objevil jsem toto...

Příspěvek od StepanPepan »

martin11 píše:může někdo prosím přesně přelořit, co se k tomu ve videu píše....
0:06 Clona z oceli, všechno ostatní z hliníku

0:34 Ale bude to fungovat i ve skutečnosti?

0:36 Nevím, ale pravděpodobně nebude.

0:39 Jestli to fungovat nebude (jako všechny ostatní magnetické motory), dá se z toho aspoň vyrobit hezká hračka (napodobenina perpetua mobile) se skrytým zdrojem energie.

0:55 Toto kolo je ocelové je opracované k vyvážení clony a slouží také jako setrvačník.


martin11
Zasloužilý člen
Příspěvky: 4090
Registrován: čtv 17 led 2008 16:08
Dal: 384 poděkování
Dostal: 243 poděkování

Re: objevil jsem toto...

Příspěvek od martin11 »

Zdravím..a ...Musím veřejně poděkovat Stepanovi za překlad. :good: ...tak přesně takto si představuji spolupráci....takže dík, dej si jedno na muj účet :pivko: ...
jinak k té animaci...problem tohoto uspořádání je ve vytahování clonky mezi magnety při HU pístu. problem jsem řešil pomocí mag. toroidu, kde tento problem odpadl, navíc clona byla exentrická....pak jem zvolil versi "písty proti ose" ale to je trochu jiný princip..../ a stejně zoufalý.../....
...tak hezké poslední dny 2010 :idea: martin11 :lol:


... věřím, že se " TO " povede ......
Uživatelský avatar
Slavek Krepelka
Zasloužilý člen
Příspěvky: 6292
Registrován: ned 07 bře 2010 3:35
Bydliště: Ottawa, Canada, dočas. Praha
Dal: 2432 poděkování
Dostal: 3249 poděkování

Re: Cesta

Příspěvek od Slavek Krepelka »

Mimo téma (offtopic)
Akord píše:Mohlo by to platit pro pár určitých prípadu, ale ne obecne. Obecne síla závisí na čtverci indukce, pro prípad, že pole je homogenní. Jinak je to derivace energie podle nekterého smeru. Energie je nejaká forma součinu B*H
Dobrý den pane Akord, ta kniha dále rozvíjí tuto formulku upřesněním

F = m1 x m2
---------------
μ x d na druhou

μ = konstanta magnetické prostupnosti materiálu = permeability.

Z této formule byly odvozeny (a definovány) všechny jednotky a vztahy síly působení magnetických polí a je základním kamenem a výchozím bodem teorií magnetické indukce podle jistého pana Maxwella.

Skutečně oceňuji a mám radost, že jsme se shodli na tom, že jde o idealistickou volovinu. :lol:

S laskavým pozdravem, Slávek


Je-li tvá přítomnost ve výhni okolností, vyuč se kovářem své budoucnosti.
Akord
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3133
Registrován: stř 24 led 2007 0:52
Dal: 5 poděkování
Dostal: 28 poděkování

m1 m2

Příspěvek od Akord »

Mimo téma (offtopic)
Zdravím, pane Slávek, jsou tyhle možnosti podle složitosti:
1. Zažádám si o mezinárodní pujčku knihy v technické knižnici, je to placené a trvá to 1-3 týdny.
2. Oskenujete dotyčnou stranu, aby bylo videt jednotky a souvislosti.
3. Snažit sa pochopit, jaké jsou to veličiny ty m1, a m2 a všimnout si všechny souvisící rozmery jednotek.
Normálne totiž neexistuje žádná jednotka v magnetismu, která se nazývá ,,síla pólu,,.
Mohla by to být treba intenzita pole H1 a H2, s rozmerem A/m, nebo magnetické napetí s rozmerem A, kterých součin má smysl a dává moment síly. Vše ale s ohledem na soustavu vhodných fyzikálních jednotek.
Na americkém kontinentu zvyknou používat jinou soustavu jednotek, než na evropském, pak to vede k nedorozumením.


Uživatelský avatar
adam.benda
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1726
Registrován: čtv 15 bře 2007 12:03
Bydliště: Praha
Dal: 151 poděkování
Dostal: 258 poděkování

Re: objevil jsem toto...

Příspěvek od adam.benda »

martin11 píše:

v principu je to verse motoru s rotační clonou...může někdo prosím přesně přelořit, co se k tomu ve videu píše....děkuje martin11 :lol:
Je mi líto, ale animace neodpovídá realitě.
Jakmile se clonka dostane mezi magnety, zmagnetuje se a bude se k oběma magnetům přitahovat. Pak půjde o to, jestli je clonka magneticky měkká nebo tvrdá, ale už to samo o sobě zkrátka bude značnou brzdnou silou.
Jelikož se magnetické pole chce pokud možno rovnoměrně rozlít v objemu (magneticky homogenního) materiálu, k úplnému zabrždění stroje pravděpodobně dojde v poloze, kde bude jedna z dvojice magnetů u prostředku clonky. Jinak tady je mé video s ukázkou, jak se mag. pole snaží rozlévat do magnetického materiálu rovnoměrně... http://www.youtube.com/watch?v=tTkxc3D_-cY

chiq píše:...a sem by stačilo do mŕtvej polohy na chvíľu vložiť clonku:
Ale vůbec né. :D To bys to akorát tak pokazil. :-) (z již výše řečeného důvodu).
Tenhle modýlek je moc pěkný a myslím si, že by to mohla být jedna z cest. Pokud ovšem lze vymyslet vhodný mechanizmus, který to bude řídit.
Jde o to, že stačí pravděpodobně pouze malá práce na to, aby se "řídící" magnet vpravo přemístil do správné polohy a pak on už nekoná žádnou práci, ale zato kolo začne konat práci značnou. V tomhle může být energetický zisk. Mrtvou polohu bych určitě kompenzoval druhým stupněm, tedy dalším podobným mechanizmem, jejichž kola budou na společné hřídeli. Druhý mechanizmus bude mít svůj "pracovní cyklus" posunutý "o polovinu", takže mrtvou polohu prvního bude vždy kompenzovat druhý a obráceně.

V případě vhodně navrženého mechanizmu (možná nějaký kolíbkový princip?) by to mělo být reálné.

P.S.: V tomto případě - čím větší průměr (a tím pádem i obvod) toho kola, tím větší energetický zisk.


Uživatelský avatar
Slavek Krepelka
Zasloužilý člen
Příspěvky: 6292
Registrován: ned 07 bře 2010 3:35
Bydliště: Ottawa, Canada, dočas. Praha
Dal: 2432 poděkování
Dostal: 3249 poděkování

Re: m1 m2

Příspěvek od Slavek Krepelka »

Mimo téma (offtopic)
Akord píše:Zdravím, pane Slávek, jsou tyhle možnosti podle složitosti:
1. Zažádám si o mezinárodní pujčku knihy v technické knižnici, je to placené a trvá to 1-3 týdny.
2. Oskenujete dotyčnou stranu, aby bylo videt jednotky a souvislosti.
3. Snažit sa pochopit, jaké jsou to veličiny ty m1, a m2 a všimnout si všechny souvisící rozmery jednotek.
Normálne totiž neexistuje žádná jednotka v magnetismu, která se nazývá ,,síla pólu,,.
Mohla by to být treba intenzita pole H1 a H2, s rozmerem A/m, nebo magnetické napetí s rozmerem A, kterých součin má smysl a dává moment síly. Vše ale s ohledem na soustavu vhodných fyzikálních jednotek.
Na americkém kontinentu zvyknou používat jinou soustavu jednotek, než na evropském, pak to vede k nedorozumením.
Pane Akord,

Scanner nevlastním a stejně by to nebyla asi ta nejlepší cesta. Na knize je samozřejmě copyright.

Ale, tady máte Amazon.com a knihu, dá se dostat použitá za cca 3 dollary, já za ní dal svého času někde kolem 15ti.
http://www.amazon.com/Magnetism-Introdu ... 0486246892
Celkem 260 stran textu, ilustrací a fotografií, ale hlavně textu.

Doporučil bych spíše koupit. Samozřejmě k tomu přibyde poštovné, ale normální poštou by to snad mělo být únosné.

Americké jednotky s tím nemají nic moc co dělat, vědecké společenství používá moderní metrický systém i v Americe a Kanadě.

S laskavým pozdravem, Slávek.


Je-li tvá přítomnost ve výhni okolností, vyuč se kovářem své budoucnosti.
Uživatelský avatar
adam.benda
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1726
Registrován: čtv 15 bře 2007 12:03
Bydliště: Praha
Dal: 151 poděkování
Dostal: 258 poděkování

Výpočet práce

Příspěvek od adam.benda »

Mimo téma (offtopic)
buky píše:... mně by spíš zajímalo kolik energie (Joulu) bude třeba ak pružinu napne permanentní magnet. ...
Vždy se to asi bude muset vzít přes nějakou zjednodušující analogii (např. převod magnetu na závit cívky), ale i tak to poleze přes velice nehezké výpočty... :shock: Můžu je případně provést a hodit sem.

A nebo se použije nějaká opravdu jednoduchá funkce jako například F = k . 1/d(na druhou nebo na třetí..), kde k je konstanta obsahující všechny konstantní parametry a d je vzdálenost mezi magnety (nebo magnetem a feromagnetikem). Ovšem takhle jednoduchá rovnice nám hodí do výpočtu takovou chybu, že snad ani nemá smysl, jí použít. No, ale i kdybychom jí použili, pak vzhledem k tomu, že v každé vzdálenosti od magnetu působí jiná síla, výpočet celkové práce musíme vždy provést přes ........ (kdo ví, ať odpoví!)


Uživatelský avatar
poota
Zasloužilý člen
Příspěvky: 5830
Registrován: stř 26 zář 2007 22:23
Bydliště: Praha
Dal: 1692 poděkování
Dostal: 2418 poděkování

Re: Výpočet práce

Příspěvek od poota »

Mimo téma (offtopic)
adam.benda píše:... vzhledem k tomu, že v každé vzdálenosti od magnetu působí jiná síla, výpočet celkové práce musíme vždy provést přes ........ (kdo ví, ať odpoví!)
Já bych čet a četu, že se Ti moc nechtělo rovnou pokračovat: "... vektory, které se ale přeci jenom jednodušeji "počítají" graficky." :)
Ono je tam dostatek, ba řekl bych že přímo až nadbytek nejrůznějších sil, jenomže není důležité, kolik které síly, ale hlavně kterým směrem. Ono jde jaksi o to, aby některý směr převládnul, protože jinak se to všechno navzájem vyruší a výsledek se příliš neliší od nuly. :(

Zdravím - poota


Dr.Ont Geront Senilisimus/GeroDront/DeGe
Uživatelský avatar
adam.benda
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1726
Registrován: čtv 15 bře 2007 12:03
Bydliště: Praha
Dal: 151 poděkování
Dostal: 258 poděkování

Re: Výpočet práce

Příspěvek od adam.benda »

Mimo téma (offtopic)
poota píše:Já bych čet a četu, že se Ti moc nechtělo rovnou pokračovat: "... vektory, které se ale přeci jenom jednodušeji "počítají" graficky." :) ...
:) Směr sil je při řešení těchto věcí stěžejní, v tom máš pravdu, ale tohle jsem úplně neměl na mysli. :-) Tu otázku ,,kdo ví, ať odpoví" jsem chtěl přímo navázat za to psaní o výpočtech práce.. ..pro nějaký případ, že třeba přitlačujeme jeden magnet k druhému, oni se odpuzují a my si třeba uděláme nějaké zjednodušující výpočty, abychom si byli schopni vypočítat sílu v libovolné vzdálenosti mezi magnety... No, ale zjistit, kolik jsme na přitlačování magnetu celkem vykonali práce, to musíme v tomto případě vzít jedině přes ........ Ona je to otázka spíš pro ty "více vzdělané" zde :D :D


buky
Zasloužilý člen
Příspěvky: 836
Registrován: ned 17 kvě 2009 22:21
Dal: 10 poděkování
Dostal: 20 poděkování

Re: Výpočet práce

Příspěvek od buky »

Mimo téma (offtopic)
Přesně tak , + 1 bod pro pootu :good:
Ak působí sila akční, tak proti této síle působí i stejná sila reakční, co znamená že jde o rovnováhu sil a výsledná sila je nulová těleso ostáva v klidu (1.NZ)
Stačí aby byla jedna s těchto dvou sil věťší a bude se to točit, samozřejmně že musí být dostatečně velká i kvůli tření.

Bendo, já to stou pružinou, kterou napne permanentní magnet myslel jinak.
Můžeš vypočítat kolik energie na to potřebuješ, ale při per. magnetu je to bezpředmětná záležitost, neboť magnet koná práci i bez dodání energie, nepočítám počáteční práci (umístení magnetu).
To jen pro Pepana, aby se dozvědel něco nového, co v knížke nenajde a je to dokonce i v rozporu, protože abys mohl konat práci, tak na to potřebuješ energii.

Ať to veme čert, jestli se nám v novém roce 2011 nepodaří zacyklit permanentní magnety :?


Uživatelský avatar
adam.benda
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1726
Registrován: čtv 15 bře 2007 12:03
Bydliště: Praha
Dal: 151 poděkování
Dostal: 258 poděkování

Počáteční práce

Příspěvek od adam.benda »

Mimo téma (offtopic)
Ale tak já myslel, že tohle už je tu docela zřejmé, ohledně těch sil, že stačí malý rozdíl mezi dvěma třeba protiběžnýma silama a máme vytržení z nuly, tedy třeba pohyb.. :)

Problém je v tom, že mohou nastat případy (třeba ten model s magnety na kotouči, co poslal chiq), kde se bohužel musí počítat s tou počáteční energií pro přepolohování magnetu, aby on pak mohl vykonávat práci prakticky zadarmo. Počítat se s tím asi musí, protože tohle přepolohování bude muset pravděpodobně být součásti toho "pracovního cyklu". V případě, že půjdeš na MM nějak jinak, třeba tu počáteční práci budeš moct zanedbat, ale v tomto případě (třeba ohledně videa od chiqa) si myslím, že nikoliv..


Uživatelský avatar
poota
Zasloužilý člen
Příspěvky: 5830
Registrován: stř 26 zář 2007 22:23
Bydliště: Praha
Dal: 1692 poděkování
Dostal: 2418 poděkování

Re: Výpočet práce

Příspěvek od poota »

Mimo téma (offtopic)
buky píše:...magnet koná práci i bez dodání energie, ..
Tady se dostáváš k tomu, že "bez dodávání energie" drží i hmota pohromadě.
Je to prostě "síla", která funguje stále a nemusí se jí nic dodávat a nic nespotřebovává. Jak je velká zjistíme, když se snažíme nějaký materiál roztrhnout. U některých materiálů lze část této "síly" jakoby vyfouknout z materiálu ven, takže působí jaksi oklikou, po delší dráze. Pokud to tak opravdu je, měl by mít po zmagnetizování ten materiál menší pevnost - ale osobně jsem to neověřoval, takže to netvrdím s jistotou.
Pouze naznačuji možnost, že magnetizmus je částí těch vnitrohmotných sil, které "pracují" stále a navíc na nám neznámý "pohon". Proto máme stále potíž s tím, jestli magnet držící list papíru na ledničce, koná nějakou práci. Pokud totiž připustíme, že ano, dostaneme se do neřešitelných problémů, protože práce nutně souvisí s výkonem a ten se spotřebovanou energií, kterou bychom sice mohli spočítat, ale ona tam prostě není.
A nebo je?
Pak je taky všude v té hmotě, kterou nějak něčím drží furt pohromadě.

Zdravím - poota


Dr.Ont Geront Senilisimus/GeroDront/DeGe
Uživatelský avatar
adam.benda
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1726
Registrován: čtv 15 bře 2007 12:03
Bydliště: Praha
Dal: 151 poděkování
Dostal: 258 poděkování

Neznámá energie

Příspěvek od adam.benda »

Mimo téma (offtopic)
poota píše:... Pouze naznačuji možnost, že magnetizmus je částí těch vnitrohmotných sil, které "pracují" stále a navíc na nám neznámý "pohon". Proto máme stále potíž s tím, jestli magnet držící list papíru na ledničce, koná nějakou práci. Pokud totiž připustíme, že ano, dostaneme se do neřešitelných problémů, protože práce nutně souvisí s výkonem a ten se spotřebovanou energií, kterou bychom sice mohli spočítat, ale ona tam prostě není.
A nebo je? ...
+1 ;)
Je. Asi spíš tam je, jen jí neumíme rozpoznat.

Před léty můj bývalý kamarád a "kolega" umístil ven na okno plastovou nádobu s vodu a pod nádobu položil Nilský kříž. Venku mrzlo, nechal to tam přes noc. Druhý jsme našli, jak z vodní hladiny doslova trčí vzhůru vodní mrzlý sloupec vody. Díky Nilskému kříži byla vytažena vodní hladina do krásného, asi 10 cm vysokého rampouchu. Máme vyfoceno. Udělala to také nějaká "energie". Neznámá "energie".


StepanPepan
Zasloužilý člen
Příspěvky: 255
Registrován: pát 02 dub 2010 11:39
Dostal: 1 poděkování

Re: Výpočet práce

Příspěvek od StepanPepan »

Mimo téma (offtopic)
poota píše:... jestli magnet držící list papíru na ledničce, koná nějakou práci. Pokud totiž připustíme, že ano...
Nic takového připustit nemůžeme kvůli tomu, jak je definovaná práce, tedy jako působení síly vyvolávající nějakou změnu (pohyb). Magnet by pracoval, pokud by se sám (případně i s papírem) plazil vzhůru po lednici, magnety však nic takového nedělají.

Tohle je ilustrace zmatení, které obvykle prožívá žáček základní školy (jak je vidět, nevyhýbá se to ani starším), když zjistí, že pojem "práce" ve fyzikálním smyslu je trochu něco jiného, než "práce", jak se používá v běžném životě.

Edit: Pracoval by, kdyby se plazil jakýmkoli směrem různým od směru gravitační síly, nejenom vzhůru.
Edit 2: Nepracoval by, plaze se ve směru gravitační síly, pouze pokud by tato byla jediným důvodem jeho pohybu.

...nebo plaziv se?
Naposledy upravil(a) StepanPepan dne pát 31 pro 2010 14:44, celkem upraveno 3 x.


martin11
Zasloužilý člen
Příspěvky: 4090
Registrován: čtv 17 led 2008 16:08
Dal: 384 poděkování
Dostal: 243 poděkování

Re: Výpočet práce

Příspěvek od martin11 »

Mimo téma (offtopic)
navážu nepatrně na Pootu...

když si to přečteme pozorně a pochopíme co chtěl Poota :bye: napsat , zak jsme u základu magnetismu...
a je tu ..jen...malá vyjímka...a to je proces který pozorujeme na Slunci, nebo v malém na zemi a to v atomovách reaktorech...
pak skutečně dojdeme k onomu slavnému E=m.c2 .. množství energie...je dané množství hmoty.../ jakékoli...třeba rajčatového protlaku / krát rychlost světla na druhou....takže sklenička kečupu by stačila pokrýt spotřebu repobliky na dost dlouhou dobu....jen to umět....no a jsme u toho.....jak , třeba ty magnety zapojit do práce....bohužel..."na ptáky jsme krátký...."
...no , asi jsem nic nového nikomu neřekl...zvláště pak Pepanovi..../ jo zkus si to s tím Nilským křížem a s magnetem.... :idea: /
..a protože je Silvestr, tak du budu dokud neuvidím 2 monitory a bílé myšky.....martin11 :lol:


... věřím, že se " TO " povede ......
Odpovědět

Zpět na „Seriál o magnetech + Diskuze“