Magnetické Pístové Motory

[Karban]

martin11:

Nevím, jak to sem malovat, ale to snadno popíšu.

Varianta s gravitací zemskou = magnet ve vrcholu válce, ten tahá do horní úvrati.
Zpět do dolní jede přitažlivostí.

Varianta bez gravitace = soustava dvou magnetů, pak to ovšem bude nutně spíše dvouválec.

Klikový mechanismus je jasný, bez něj to asi nepůjde, má - li jít o válec.

[martin11]

martin11:

Nevím, jak to sem malovat, ale to snadno popíšu.

Varianta s gravitací zemskou = magnet ve vrcholu válce, ten tahá do horní úvrati.
Zpět do dolní jede přitažlivostí.

Varianta bez gravitace = soustava dvou magnetů, pak to ovšem bude nutně spíše dvouválec.

Klikový mechanismus je jasný, bez něj to asi nepůjde, má - li jít o válec.

...SAO mě kdysi nazval Karkulkou červenou...tento titul si s radostí nechám...a jsem na něj dokonce pyšný...ale..
...jak si představuješ, když píst udělá nějakou práci magnetismem, jak na něj v dalším cyklu bude působit gravitace..???...
...namaluj to , alespoň sám pro sebe ...a asi pochopíš že to není jak si představuješ.....tak ještě jednou ....s gravitací nepočítej.....se vším ostatním ano...m11

[Karban]

martin11:
Klikový mechaiosmus je dostatečně těžký, čili vytažení těžší poloviny setrvačníku nahoru bude působit proti...

[Jerry.M]

Ahoj martin 11, mal by som jednu tiež konštruktívnu otázku. Ako chceš udržať pokope magnety v tvojom toroide? Dať magnety k sebe rovnakými polmi bude asi dosť problematické. U malých magnetov to ešte ide, ale u tvojich 20x20x10 teda neviem.

[martin11]

martin11:
Klikový mechaiosmus je dostatečně těžký, čili vytažení těžší poloviny setrvačníku nahoru bude působit proti...

...když si to myslíš ...tak budiž...ale nechám to odsouhlasit jen karkulku červenou

dále ...Jerry.m napsal

Ahoj martin 11, mal by som jednu tiež konštruktívnu otázku. Ako chceš udržať pokope magnety v tvojom toroide? Dať magnety k sebe rovnakými polmi bude asi dosť problematické. U malých magnetov to ešte ide, ale u tvojich 20x20x10 teda neviem.
...odpověď...ano problematické to je....vezmi několik magnetů, hraj si s nimi několik roků a pak pochopíš jak se magnety chovají...

...nebo můžeš chodit do nějaké školy...a tam ti vysvětlí , že to tak nemůže být...pak si vyber....já si vybral....samostudium.....trapné , ale velmi, velmi učiné....nikde žádné zkoušky...jen čistý cit pro věc....proto mě zde říkají Karkulka Červená...vona totiž byla uplně blbá.....jak to udělám ukážu , až to udělám....jako , že to udělám....martin11

[Karban]

martin11:

Ještě bych jen dodal, že varianta s gravitací je rovnocenná, tj. platí, že i místo těch magnetů stačí použít jen kombinaci gravitace a vhodných předmětů správné váhy.

[Jerry.M]

Mimo téma (offtopic)

Hmm, prepáč, že som sa spýtal.

[Akord]

Martine, v tom obrázku vidím asi 2 chyby, pokud nešilhám. Ta první je o které jsem psal, a kterou popíšu ješte z jiného úhlu. Pokud roztočím hrídel elektromotoru a až pak ho pripojím na síť, je zjevné, že pokud se pred zapnutím hrídel točila, tak vznikne otáčivý moment mezi statorem a rotorem, který rotorem cukne a prizpusobí ho na správné otáčky. Stejnou situaci si predstav s tím Tvým obrázkem. Rekneme, že stator je taky volne otočný na ložisku, nic tomu nebrání, je úplne symetrický. (Tady pripomínám, že rotačné symetrické magnetické pole rotačne symetrického útvaru pouze jestvuje, takové magnetické pole se nedovede točit ve smyslu jakoby trení siločar. Pole magnetického toroidu je stejné, nezávislé od toho, zda se toroid točí, nebo ne, protože se počas toho otáčení nemení. Nemá vlastnost fyzického točení, mám to i náležite overeno, magnet proste sebou nestrhává konkrétní siločáry.) Pokud tedy tento stator uložím volne a roztočím ho, nic nebrání tomu, aby se točil dál bez ohledu na pozici všeho ostatního, ta radiální síla(treba že pusobí stejne i v prípade statoru na ložisku) s tím nic nemá, protože se pri pootočení toho prstence nezmení. Proto ani není duvod na vzájemný pohyb mezi prstencem a zbytkem.
Pak tam vidím ješte konstrukční nedorozumení, a sice jsou písty a kliky kreslené v pozici, které pri odpuzování v pravé části mimo clonky nutí clonku otáčet se opačným smerem, než je uvedeno - až rozumím.

[poota]

To Akord: mám pocit, že tu dochází k drobnému nedorozumění, zřejmě předpokládáš, že stator, tedy to kulaté až úplně na obvodu, se točí na nějakém ložisku, které má střed stejný, jako klikový mechanizmus. Ono je to naopak napevno k fundamentu, který nese ložisko klikového mechanizmu. Je zde tedy přímočarý pohyb pístu radiálně (po loukoti kola) proti jednomu bodu na obvodu. Tento přímočarý pohyb je běžným zkráceným klikovým systémem převáděn na rotační. Zkrácený se tomuto systému říká proto, že proti klasickému plnému je vypuštěn křižák, který u parních strojů zachycuje boční síly - ty u zkráceného systému zachycuje píst. Po mechanické stránce v této části žádný problém opravdu nevidím, dokonce i kdyby se ten stator točil, tak stejně tomu pístu nebude mít kam uhnout. Promiň - poota

[poota]

To Karban: máš naprostou pravdu - pokud něčím, v tomto případě magnetem, zdvihneš něco těžkého do výšky, pak po pominutí té "výtažné" síly bude závaží gravitací klesat, z čehož lze odebrat energii třeba převodem na rotační pohyb. Problémy tam ovšem budou hlavně dva: jak uděláš, aby ta síla v dolní úvrati začala na to závaží působit, a jak docílíš toho, aby ho v horní úvrati pustila.
Na podobném principu pracují zatloukací kladiva, zjednodušeně: Zaslepená silnostěnná roura se připevní dnem dolů na zatloukanou pilotu. Do roury je shora zastrčené dlouhé závaží těsněné jako píst. Do roury se vstříkne trochu nafty a píst se pustí dolů, stlačuje pod sebou vzduch, před dolní úvratí je teplota natolik vysoká, že nafta shoří, tlakem vyhodí ten píst nahoru a reakcí zatluče pilotu kousek níž. Píst před horní úvratí otevře výfukový otvor, kterým uniknou spaliny a ještě chvíli pokračuje nahoru, takže se pod něj dostane čerstvý vzduch a cyklus se může opakovat.
Pokud se Ti s magnetem povede něco podobného, máš vyhráno - poota

[gromit]

vemu to odzadu:
Akord - stator je opravdu stator, jak píše poota, ale máš pravdu, že stejně by to fungovalo i se statorem otočným jak píšeš ty. Bylo by to ale konstrukčně složitější, nebo si to aspoň myslím. Písty působí radiální silou vzhledem k 7, ale už ne vzhledem k 5 (až na dva body na té otočce, ale to by celkově nemělo vadit), ke které jsou připevněny a tam právě dochází k rozkladu sil a vzniku té tangenciální, která to má pohánět. Směr otáčení - ne konstrukční, ale kreslicí chyba...

Jerry.m - představ si třeba, že magnety jsou vlepený uvnitř dostatečně pevné obruče. Na supermagnety dělají i superlepidla, nabízejí je na kdejakém obchodě s magnety - navíc na tom toroidu jsou magnety spojené jen dvěma protilehlýma stranama, ne pólama a další dvě strany jsou volný, tak tamtudy se může pole uzavírat a není to takový problém - chce to ale dost přesně spočítat.

Karban - tady v té konstrukci se o gravitaci vůbec neuvažuje, ale pokud máš na mysli analogii a vrtá ti v hlavě to zahradní kolo, tak si spíš představ prstenec kolem Země... Magnetogravitační motor je taky zajímavá kombinace, ale to bych nechal najindy nebo na jiné vlákno... a jestli by vadilo, že klikový mechanismus by se brzdil při tahání nahoru - no, na druhé straně zase sjíždí dolů, tak by se to mělo vyrovnávat - pro jistotu je ten motor ale stavěný naležato, obrázek je nastojato jen aby bylo líp vidět "dovnitř".

Díky všem, jen houšť!

[Akord]

Poota, dík za upozornení, ale já tem mechanismum rozumím celkem dobre, taky jsem s nima neco prakticky delal. Znám z toho mnoho verzí včetne nekterých pojmu. Napsal jsem to jako pomocný príklad(vetu prece uvádím: Rekneme, že stator je volne otočný...), kvuli vysvetlení za pomoci obráceného pohledu, co Ti asi ušlo. Je zajímavé, že to ušlo i Gromitovi, zkuste se prosím na to podívat ješte jednou, dekuji za nalezení prípadné mé chyby. Pokusil jsem se tím o jednu formu dukazu, proč na prstenec(je pak jedno, zda ve forme statoru, nebo rotoru) nepusobí jakákoli tangenciální síla(ve smeru obvodu, tečny). Podstatné je to, že pokud je prstenec hypoteticky na ložisku, tak po jeho roztočení ním dále nemá co cuknout, bude se proste točit jako setrvačník, z kterého nic neumí odebrat otáčivý moment, energii(vyjma ztrát podobných trecím jako v ložiscích).

Chci tím zároveň ríct, že pokud bude prstenec pevne spojen s otáčivým zbytkem (clonka se bude otáčet spolu s prstencem), tak se pomery nezmení. S ohledem na symetrii pole je zcela jedno, zda se prstenec točí, nebo ne, a proto z nej nelze získat otáčivý moment. (Vzájemne otáčive mohou pusobit pouze clonka s písty, a to jsme už rozebírali.)

[gromit]

Akord - obdivuju, kolik toho tady stíháš

- stator-prstenec může být pevně spojený se základnou nebo otočný - je to jedno, na předpokládanou funkci to nemá vliv
- clonka (1) je pevně spojená s otočnou klikou (7)
- na klice excentricky je otočně upevněno rozvodové kolo (5)
Kdybych očísloval písty odshora po směru hodinových ručiček, tak jednička je právě maximálně odpuzená od prstence statoru a zleva se nad ni nasouvá clonka, která ten píst další polovinu otáčky "potáhne" ke statoru - dvojka a trojka se radiálně odpuzují se statorem a přes rozvodové kolo působí částečně i tangenciální silou na kliku - opět ve smyslu hodinových ručiček - čtyřka je ve fázi maximálního přiblížení ke statoru a vyjíždějící clonka vzápětí "otevře" přímé působení mezi pístem a statorem - radiální síla bude opět vytvářet na klice tangenciální sílu - pětka a šestka jsou "taženy" clonkou směrem ke statoru, ale protože clonka je spojená pevně s klikou, nemělo by se to ani moc brzdit.

Opakuju, že smysl otáčení kliky na tom posledním obrázku není vyznačen správně!

Končím náročný den, snad jsem to trochu vyjasnil.

[martin11]

Gromit díky, za přesné popsaání funkce......všem všem všem, kdo se v budoucnu budou ptát, jak má motor fungovat pošlu tento odkaz....z duvodu výš popsaného...Gromitův příspěvek, musí být motor nejméně 3 válec...ale to je málo, takže nejméně 4 válec....ale to je také málo, tak nejméně 6ti válec....písty1a 4 totiž nepracují.jsou kolmo ke klice, tudíž nepracují.
to je problem setrvačníku , aby pomohl překonat tento mrtvý bod a proto z důvodu vícepístu...nejméně 6....my na novém modelu 12
..tak....ještě k Akordovi...uvědomuji si, že prstenec...statorový toroid....klidně může být i samostatně...!!!!....volně otočný....nelze ho přirovnávat ke statoru el motoru, protože zde v mag motoru písty působí vždy kolmo na stěnu toroidu. A protože tento toroid v každém okamžiku, tedy jestli se točí nebo stojí má stejné vlastnosti, zvláště , pak , když pole ...magnetické se s pohybujícím toroidem nepohybuje....není třeba vubec tento problem řešit...navíc by byl nesmysl, aby toroid byl otočný.....i když teď mě něco napadlo.....martin11 akord dík za snahu a pomoc....až bude motor sestaven, budeš první komu ho předvedu...za odměnu a snahu....dříve ho uvidí jen Gromit

[Jerry.M]

Jerry.m - představ si třeba, že magnety jsou vlepený uvnitř dostatečně pevné obruče. Na supermagnety dělají i superlepidla, nabízejí je na kdejakém obchodě s magnety - navíc na tom toroidu jsou magnety spojené jen dvěma protilehlýma stranama, ne pólama a další dvě strany jsou volný, tak tamtudy se může pole uzavírat a není to takový problém - chce to ale dost přesně spočítat.

Díky gromit za snahu, máš odo mňa bodík. To viem, že by mali byť spojené po stranách, ale aj po stranách sa magnety priťahujú aj odpudzujú. Ked bude obruč zo železa, tak sa odpudivá sila magnetov zmenši.