Diskuze k seriálu o magnetech

[huhu]

Feritem to nepodmiňuju, psal jsem, proč jsem ho použil.
Nehledej v tom žádné čarování. Není to ani inspirace leedskalinem ani jiná inspirace z netu.
Magnet který si chci vyrobit, by se navenek neměl magneticky projevovat, ale po rozdělení na dva půlkruhy by se na dělicích plochách měly objevit póly. Ten ferrit se tak chová, ale na styčných plochách s magnetem se magneticky projevuje ( logicky ) Chci homogenní kroužek, to je celé. Proto s tím takové obstrukce
Proč bych rád použil hmotu magnetu je jasné - dosáhnu výraznějšího efektu, než s ocelí. Navíc ocelový kroužek při neopatrné manipulaci bude ovlivňován okolím a může pozměnit směr magnetizace.

Tady jsem se ptal akorát na praktické rady, doufal jsem, že tu s tím má někdo zkušenost.

[Magneto]

Pokusničil jsem před časem s kompletním toroidem (válec do kruhu), který jsem složil asi ze 40-ti peckových neodymů. Mezi každé dva jsem souběžně s okrajem zasunul svisle tenký ocelový hřebíček. Celek jsem pak srovnal podle malé plechovky a zafixoval vteřiňákem k podkladu. Kompletní kruh se magneticky neprojevuje - je jako kus železa. Pokud se kdekoliv přeruší, vzniknou dva póly.
Sliboval jsem si od toho, že by to střídavým rozpojováním a spojováním mohl být/nebýt magnet, který by reagoval s nějakým dalším magnetem zvenčí, ale neosvědčilo se - sečteno a podtrženo to vyšlo za nula. S cívkou nemám žádné zkušenosti.
Snad ti to pomůže pro představu.

Zdar a sílu všem

Magneto

[Akord]

Feritem to nepodmiňuju, psal jsem, proč jsem ho použil.
Nehledej v tom žádné čarování. Není to ani inspirace leedskalinem ani jiná inspirace z netu.
Magnet který si chci vyrobit, by se navenek neměl magneticky projevovat, ale po rozdělení na dva půlkruhy by se na dělicích plochách měly objevit póly. Ten ferrit se tak chová, ale na styčných plochách s magnetem se magneticky projevuje ( logicky ) Chci homogenní kroužek, to je celé. Proto s tím takové obstrukce
Proč bych rád použil hmotu magnetu je jasné - dosáhnu výraznějšího efektu, než s ocelí. Navíc ocelový kroužek při neopatrné manipulaci bude ovlivňován okolím a může pozměnit směr magnetizace.

Tady jsem se ptal akorát na praktické rady, doufal jsem, že tu s tím má někdo zkušenost.

Kdybych s tím nemel zkušenost, tak ani neodpovídám. Magnetické obvody podobného druhu zvládám dobre.
Situaci a účel popisuješ velmi nepresne, a tuším za tím fikci, proto se ptám. Zkus to proto upresnit. Co napríklad znamená ten výraznejší efekt ? Vyšší indukce v nejakém míste? V jakém míste? To se dá dosáhnout, jak je treba a ocel s tím nemusí souviset. Zakroucený magnet? To také jde ruzným zpusobem, nebo aproximací. Ptám se proto, že úlohu jsi formuloval nanejvýš nejednoznačne, a domýšlet se dá hromada alternativ a nemusí se trefit.
Permeabilitu má magnet vždy nižší, než ocel nebo ferit.
Vkládáním magnetu do obvodu feritu se generuje také rozptylové pole, co s tím má žádaný účinek?

[huhu]

[
Situaci a účel popisuješ velmi nepresne,

Magneto to pochopil.

[Akord]

[
Situaci a účel popisuješ velmi nepresne,

Magneto to pochopil.

Nerad bych si domýšlel i v tomto prípade.

[huhu]

Čili potřebuju vyrobit magnet v podobě prstenu. A teď nevím, když odmagnetuju obyčejný magnet, rozdrtím ho, prosytím lepidlem a vzniklou kompozici slisuju do tvaru kroužku, jestli se po zmagnetování bude chovat jako kompaktní magnet.

Wiki :
Základními surovinami pro výrobu magneticky měkkých feritů jsou oxid železitý (Fe2O3) a uhličitany barya (BaCO3) nebo stroncia (SrCO3). Uvedené suroviny se mísí v poměru asi 80 % Fe2O3 a asi 20 % BaCO3 nebo SrCO3 a z této směsi kalcinací za vysokých teplot vzniká hexaferit. Potom následuje lisování do požadovaných tvarů buď za sucha (ve formě prášku s pojivem) a nebo ve formě vodné suspenze. Anizotropní permanentní magnety se lisují v magnetickém poli. Konečný tvar a pevnost dostávají permanentní magnety výpalem (sintrováním) při teplotách přes 1200 °C. Potom jsou dle potřeby magnetovány ...

Takže v zásadě správně.
Ví tu někdo prosím, jak moc je důležité lisovat v magnetickém poli ?
Moje kompozice tuhne 90 minut a udržet po takovou dobu homogenní pole je pro mně poměrně náročné.

-------------------------------------

pozn. pro Akorda - ta cívka v původním příspěvku je nutná pro magnetizaci při výrobě magnetu, ne pro fikci

[Magneto]

Zdarec Huhu,
možná bych to nejdřív zkusil poptat u výrobce, pokud ti tedy záleží na přesných vlastnostech. Ve standardním sortimentu to sice nemají, ale vzpomínám si, že většinou inzerují i možnost individuálního řešení. A toroid nebo jeho segmenty určitě nejsou nic nevyrobitelného. Ve feritu by to nemělo být drahé, v neodymu asi víc, ale ani tak žádná katastrofa.
Jenom myslím na tu vlastnoručně míchanou kaši s pojivem, aby ti to nakonec po veškeré námaze nedělalo psí kusy.
Zdar a sílu všem
Magneto

[Akord]

Vlastivedy a wiki je nekdy jenom pro deti. Ferity jsem lisoval, nebo presneji železoprášková jádra, jsou tam podobné pomery. Vzorky jsou na tomto fóru vyfoceny nekde ve vláknu o železném prášku. Reknu príkladem - na 3cm2 lisované plochy bylo 30 tun na lise málo a permeabilita byla hodne nedostatečná, na hranici, nebo mimo hranici použitelnosti.
Ferity se navíc lisují za horka. Síly na formu jsou tak velké, že bežné železo pritom teče jako plastelína, zničil jsem i jednu formu z ušlechtilé oceli. Delal jsem i toroidy s prumerem 120mm na 300t lisu, také byl na foto.

huhu: nač si komplikuješ život, napiš jasne, jaký tvar potrebuješ, a proč ti nestačí to udelat ze součástek kolem. Co plánuješ seriovku?
Pokud se ferit pro magnet nelisuje v poli, tak je jenom o cosi slabší. Nic ti nebrání vzít hotový magnet-toroid z repráku, a namagnetovat ho, jak potrebuješ.

[huhu]

Nic ti nebrání vzít hotový magnet-toroid z repráku, a namagnetovat ho, jak potrebuješ.

to už jsem taky zmínil. Pokusim se to zítra znázornit graficky. Dneska jsem groggy. Just relaxing today.....

Třeba se ty citace taky jednou naučíš, tedy jak se správně píší.
Do té doby nechávej úvodní i závěrečnou hranatou závorku netknuté a odmazávej jenom mezi nimi. A když to zvořeš, tak to neodesílej, ale vrať se na předchozí stránku a "cituj" znova. poo.

[pekelnejcert]

Ahoj, zdravím všechny.
Nedávno jsem vstoupil na tyto stránky a přijdou mi velmi zajímavé. Už dříve jsem se začal zajímat o magnetické motory a příjdou mi reálné. Je zde opravdu spousta příspěvků které mají velkou hodnotu, kterých si cenim, je zde spousta potřebných informací, názorů i faktů. Bohužel je zde taky spousta out of topic příspěvků, spamu a dalších neužitečných příspěvků, tudíž projíždět všechny diskuze je nadlidský úkol. Takže, moje otázka, podařilo se někomu zprovoznit nebo alespoň částečně uvést do provozu jakýkoliv z magnetických motorů? Na papíře by měla chodit část těchto motorů, s použitím moderních neodymových magnetů a stínění si myslím že i velmi účině. Zprovoznili jste nějaký takový pohon a jestli ne kde si myslíte že je největší chyba, dala by se odstranit? Samozdřejmě že tyto otázky asi jsou někde tady zodpovězené, ale mohl by to prosím někdo schopný shrnout, nejde mi tak o fakta jako spíš o názory? Myslíte že Perendevův motor skutečně funguje? Vyskytuje se spousta konspirací, které tvrdí že tyto "zelené motory", vláda a systém, s pomocí korporací, údajně mete pod koberec, aby nepřišli o své zisky. Podívám-li se na zdravotní a farmaceutický průmysl, zdá se mi to reálné. Mohl by se někdo vyjádřit, děkuji.

[martin11]

zdravím a jen sám za sebe a můj "projekt pístového motoru" Ačkoli je celé zařízení sestavené ve finále se nechová mechanismus, jak by měl, tedy tím chci říci, že se soustrojí nechová jako při dílčích pokusech s jednotlivými elementy. problém se mě nepodařilo odhalit a tudíž nemohu dále nic komentovat. Skeptici sice tento stav předvídali a osobně jsem zařízení / motor/ sestavol s tím, že potřebuji zjistit, proč MM nebude fungovat. Můj problem v konstrukci spočívá "zatím" v tom, že neodymy pouřité při stavbě .N42 / 20x20x10 mm/ jsou moc silné a magnetický rotor.stator působí na písty tak obrovskou silou, že nelze udržet stabilitu pístů. Moje poznatky z této konstrukce mě přivedly k jednoznačnému závěru. nepoužívat velmi silné magnety k běžnému základnímu použít jen ferity....zatím zdraví martin11

[buky]

Na papíře by měla chodit část těchto motorů, s použitím moderních neodymových magnetů a stínění si myslím že i velmi účině. Myslíte že Perendevův motor skutečně funguje? Vyskytuje se spousta konspirací, které tvrdí že tyto "zelené motory", vláda a systém, s pomocí korporací, údajně mete pod koberec,

Ja osobně si myslím, že nic takového zatím nefunguje. Náčrtek na papíře je jen teorie, pak nastává krutá realita, spousta času, peněz a výsledek nejistý, resp. na 99,99 % MM není možno sestrojit z důvodu zákonu zachování energie (s čím nesouhlasím).
Někdo stínění mag. pole uznává, jiný ne, já jsem vsadil ná stínění přes trafoplechy.

Chce to skoušet, experimentovat až do bezvědomí a garantuji ti, že nikto ti v tom bránit nebude

[Slavek Krepelka]

Ahoj, zdravím všechny.
Nedávno jsem .... Bohužel je zde taky spousta out of topic příspěvků, spamu a dalších neužitečných příspěvků, tudíž projíždět všechny diskuze je nadlidský úkol.

A teď si představ, že se našli i šílenci, co se nechali vyhecovat k tomu to všechno vyčistit

Takže, moje otázka, podařilo se někomu zprovoznit ... údajně mete pod koberec....

Ono je to ještě trochu jinak. Nejenom zametat, ale i vnadit a odpoutávat pozornost. Pokud se na to člověk podívá historicky, ať už jde o jakoukoliv VE, nebo velice účinné neortodoxní léčení, jenom podvodnící se v tom motaj dost dlouho. Ti, kteří se skutečně někam propracovali, bývali v nejlepším případě (pro ně) uplaceni, což se dnes už nenosí anžto je to zbytečně drahé a z hlediska veřejných vztahů neúčinné, zesměšněni do té míry, že se se svými věcmi radši stáhli do ulity, zruinování finančně ať už prostřednictvím soudů, nebo profesionálně prostřednictvím zájmových klubů akademie a když ne jinak, tak přejeti, otráveni, atd. Dnes to vypadá na to, že s pokrokem vývoje moderních technologií trpí Tito lidé silným sklonem k infarktu.

Na straně druhé sem tam vylítne hvězda jako Perendev. Vše se daří, peníze tečou a dlouho trvá, než se do toho postiženým podaří navrtat, nebo se do toho navrtají. Pak přijde dost krátká zpráva, že dotyčný šel do lochu, nebo zmizel, a pak ticho po pěšině a už se o něm nikdo nic moc dalšího nedoví. V podvědomí většiny těch, kteří se zajímali, zbyde zmatek a v těch, kteří se nezajímali, vznikně přesvědčení, že všichni, kdo příjdou s něčím co odporuje dogmatům vyrobeným akademií pod velice striktním vedením finančních manipulátorů více méně na zakázku, je nesmysl a podvod. Touto metodou buduje establišment nedůvěru nevědmé veřejnosti a velice úspěšně tím mentálně potlačuje technický vývoj, který si však samozřejmě ponechává a skoro tajně rozvíjí za veřejné peníze především pro udržení své elitní pozice.

Tahle rvačka probíhá na na mnoha frontách, finanční, politické, výchovné, informační, psychologické atd. několika málo, avšak účinnými metodami. Jednou z nejůčinějších metod je poskytování pasivní zábavy využívající přirozené nechuti většiny populace myslet na problémy, byť i uměle tvořené a nechat se opíjet rohlíkem sportu, skandálů, porna atd. Výběr je skutečně zpestrý. Potom je samozřejmě dost těžké pro jedince se v tom orientovat, pokud se skutečně nezajímá hlavně do šířky ale i do hloubky nejen o historii tohodle druhu vynálezectví a výzkumu vůbec, ale i o mnoho fyzikálních jevů a nesrovná si to v hlavě, což není každému z mnoha důvodů dáno. Jenom dlouhé studium, nebo velice kvalitní intuice a v nejlepším jejich kombinace dá jedinci možnost celkem schopně zacházet s ravděpodobnostmi informací. Jistoty nejsou. Těch informací jsou hrůzy a funguje to podobně, jako třeba i fórum U Pramene. Hromady nánosů a v nich zahrabané poklady.

Ahoj, Slávek.

[huhu]

Pokusim se to zítra znázornit graficky. ....

se nám to protáhlo



magneto to popsal takhle :
(válec do kruhu), který jsem složil asi ze 40-ti peckových neodymů. Mezi každé dva jsem souběžně s okrajem zasunul svisle tenký ocelový hřebíček.
Předpokládám, že Akord ví, že skládáním několika magnetů nelze docílit stejného výsledku, jako výrobou jednoho celistvého - přišel na to už i umělec martin11

každopádně dík za všechny reakce, už jsem si je přebral, udělal jsem si vlastní závěr, dospěl jsem k tomu, že nejlepší bude vzít hotový magnet přibližně požadovaného tvaru a namagnetovat si ho, že lisovat v domácích podmínkách je nereálné.

ještě jednou dík a jednu fikci pro Akorda na závěr

[Akord]

(válec do kruhu), který jsem složil asi ze 40-ti peckových neodymů. Mezi každé dva jsem souběžně s okrajem zasunul svisle tenký ocelový hřebíček.
Předpokládám, že Akord ví, že skládáním několika magnetů nelze docílit stejného výsledku, jako výrobou jednoho celistvého - přišel na to už i umělec martin11

Záhadologické fikce o ničem nevedu. Akord hlavne ví, že pokud nekdo chce skládat magnety, tak to musí umet nejenom rukama a ješte pomocí hrebíčku, co jsou nekdy k vylepšení, jindy na škodu. To bych zase musel vysvetlovat odznovu, nebudu se chytat za slovo, co ješte je a .co není stejný výsledek. Principiálne stejný výsledek lze udelat i skládáním, a když ho jen nekdo neumí použít, tak smula.