Aktuálně: Nový finanční systém - SPDR nabízí doživotní měsíční rentu, oddlužení. financování vlastních projektů. Více zde...
Město Krnov - Přímá pomoc jedné domácnosti postižené povodní. Více zde...

Free Energy - Volná Diskuze

Praktické poznatky a projekty uživatelů tohoto fóra.
Odpovědět
martin11
Zasloužilý člen
Příspěvky: 4090
Registrován: čtv 17 led 2008 16:08
Dal: 384 poděkování
Dostal: 243 poděkování

Re: Ako zostrojit samočinné stroje ...

Příspěvek od martin11 »

Magneto píše:Akordovi bych rád řekl, že otázka, zda magnet umí nebo neumí odevzdat svou energii, už je zodpovězená. Měl by to umět, protože to umí v něm uspořádané elektrony (elementární magnetické dipóly), bez kterých by magnet neexistoval. Hledejme tedy cestu :idea:
...no jasně....to se snad ví už dávno...když se ten magnet pohybuje kolem nějakého vodiče....ale to je "jen" transformátor.
...jenže ty píšeš....měl by to umět....jenže...
Akord píše:Magnet je neco jako setrvačník elektrického proudu, nebo supravodivá cívka pri pokojové teplote. Taková cívka je vždy jenom akumulátor.
mechanický setrvačník je ale něco jiného nežli magnet...a protože jak akord napsal, víme co je pružina i setrvačník, můžeme dedukovat dále.....jsem opravdu zvědav, s čím BG../ božský genius/ přijde....zatím jsem poznal jen jednoho BG.... Leonarda daVinchiho m11 :D


... věřím, že se " TO " povede ......
Magneto
Zasloužilý člen
Příspěvky: 316
Registrován: pát 02 zář 2011 13:28
Dal: 8 poděkování
Dostal: 26 poděkování

Re: Ako zostrojit samočinné stroje ...

Příspěvek od Magneto »

Je to všechno věc názoru - a ty vaše respektuju, ale o každém z nich zároveň pochybuju.
O magnetizmu toho myslím trochu víme, ale ne tolik, abychom mu porozuměli.
Proto se odebírám do sklepní dílničky a jdu dál praktikovat - teorie jsou dobré, ale prověří je až experiment :)
Zdar a sílu všem !!!


huhu
Zasloužilý člen
Příspěvky: 980
Registrován: ned 02 led 2011 17:48
Dal: 107 poděkování
Dostal: 23 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ako zostrojit samočinné stroje ...

Příspěvek od huhu »

Akord píše:... Magnet je neco jako.................... supravodivá cívka pri pokojové teplote. Taková cívka je vždy jenom akumulátor. ......
Ze supravodivé cívky lze elektřinu odčerpat a použít.
Magnet odmagnetujeme zatím jen pokud zmaříme další spousu energie .......
Docela rád bych dal neodym do hodinek a pomalu ho vyčepoval .... :)


martin11 píše:......... z čeho je postavené neutrino. ............
To nevím , ale přijde mi , že bylo nutné provést chybný výpočet jeho rychlosti, aby se dalo odčerpat pár milionů € na podmořský projekt ( podobné už jsou několik let v provozu, ale tenhle bude největší ) !
November 2011
The Italian ministry of research has approved 20.8 MEuro for the construction of 30 KM3NeT detection units.
http://www.km3net.org/news.php


Abakuk
Starší člen
Příspěvky: 109
Registrován: čtv 22 kvě 2008 22:10
Bydliště: Náchodsko

Re: Ako zostrojit samočinné stroje ...

Příspěvek od Abakuk »

Akord píše:.....To zas takhle asi ne. Víme, co je pružina, víme, co je setrvačník....
Dobrý den pane Akord.
Ano opravdu víme co je setrvačník, jak se na navenek chová v naši měřené soustavě. Co ovšem nevíme je to co se VŠECHNO během otáčení děje uvnitř. Může tam koneckonců probíhat kdovíjaká interakce která je zvenku nepozorovatelná. Všichni řešíme a nahlížíme na věc tak jak ji vidíme ale důležitější je přijít na to proč to tak vidíme. Jak jsem někde psal pokud uvnitř hmoty bude velký rozdíl tepla tak mi zvenku vůbec nic nemusíme poznal, přestože kde je nějaký rozdíl(to je potenciál) tak lze transformovat potenciál na užitečnou práci.
Jenže jak to mám zjistit? Když zasáhnu do struktury tak aby to bylo využitelné(nejspíš to stejně nepůjde) tak zastavím děj.
Proto si myslím že stejně nakonec budeme muset spojit mozky k vytvoření nějakých pravděpodobných základních modelů hmoty které půjdou ověřit pokusem(modelem).

Ne nadarmo je tu ten planetární model atomu. Koule je těleso které má nejmenší povrch, při největším objemu. Komunikační vrstva s ostatním "vesmírem" je nejmenší možná. Z toho se dá usoudit tendence vytvořit si uvnitř svoje vlastní pravidla co nejméně závislá na těch z kterých vznikala a co nejméně ovlivňovat okolní"vesmír" , jenže také se to dá říci i obráceně tj. symetricky zhustíme informaci z původní soustavy a vznikne koule....
Když odskočím vzpomínáte na ty elektrolyzéry na rozklad vody-vodorovně umístěné DĚROVANÉ elektrody, ano na rozklad se mě zdají být nejlepší. Opakem tohoto principu(rozkladu) je JoeCell(soustředné válce - zde to moc o rozkladu není) někdo dokonce používal i soustředné koule. Koule se na rozklad a uvolnění energie spotřebované při vazbě vůbec nehodí, protože nemá žádnou hranu.
Leptáte někdo plošné spoje? Všimli jste si že nikdy nejde leptání od středu ke krajům ale vždycky od hrany mědi ke středu? A kde je velký kus mědi bez cest tak ten je až na konec? Jako by hrana vytvářela vyšší potenciál.
No, a tak dále.


Tma na to vrhá nové světlo
buky
Zasloužilý člen
Příspěvky: 837
Registrován: ned 17 kvě 2009 22:21
Dal: 10 poděkování
Dostal: 20 poděkování

Re: Ako zostrojit samočinné stroje ...

Příspěvek od buky »

božský_genius píše: V tomto vlakne si vysvetlime princip fungovania samočinnych strojov a mechanizmov a to na principe mechanickom, elektrickom, magnetickom , chemickom, gravitačnom a atd....princíp je rovnaky pre všetky druhy síl.
Pišem - samočinnych strojov a mechanizmov - nie perpetuum mobile. To len aby nedoslo k nedorozumeniam.
Mohol by si na úvod vysvetliť, čo myslíš pod pojmom "samočinný stroj"?
Pre mňa je samočinný stroj a perpetum, jedno a to isté.


Akord
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3133
Registrován: stř 24 led 2007 0:52
Dal: 5 poděkování
Dostal: 28 poděkování

Re: Ako zostrojit samočinné stroje ...

Příspěvek od Akord »

huhu píše:Ze supravodivé cívky lze elektřinu odčerpat a použít.
Magnet odmagnetujeme zatím jen pokud zmaříme další spousu energie .......
Docela rád bych dal neodym do hodinek a pomalu ho vyčepoval ....
Pokud vyrešíte rozríznutí a kontaktování pri pokojové teplote bez toho, že by magnet prestal fungovat, tak to máte vyrešené. Ale klasický stríbrozinkový článek, nebo prípadný akumulátor v hodinkách má hustotu energie zhruba 2x vyšší, navíc pri nepríliš zmenšeném napetí, moc by se nevyplatilo.


martin11
Zasloužilý člen
Příspěvky: 4090
Registrován: čtv 17 led 2008 16:08
Dal: 384 poděkování
Dostal: 243 poděkování

Re: Ako zostrojit samočinné stroje ...

Příspěvek od martin11 »

...ako sostrojit....otázka je velmi dobře položená....jen ta odpověď jaksi chybí :idea: ...
...k magnetům...myslím , že jsme zde magnety proparli v uplynulých několika letech ze všech stran...ačkoliv nejsem fyzik ale fotograf, tak z praktického hlediska tj. omakáním o nich vím docela dost....výsledkem je onen zmiňovaný MM dvanáctiválec....nebudu znova rozpitvávat....zpět k magnetu a proč se zapojuju do diskuse.....v magnetu je, jak výše napsal Akord naakumulováno jisté množství energie... problem je v tom, že nevíme jak ji vycucat zpět. Obdobně jako neumíme vycucat energii z vody a rozložit ji na prvky u účinností větší nežli 1, nebo kus uhlí je "jen" kus hmoty, pokud ho nezapálíme/ a dostaneme energii v té nejhorší formě/...ono s tím získáváním energie je to v současnosti vůbec blbý....pálíme, pálíme, pálíme....1% si nachytáme ze sluníčka, pak trochu GEO, nějakej atom / xindl nebezpečnej/. malinko nějaké chemické reakce.... a ???...ví někdo o něčem jiným????
...tak...ako sostrojit..??... Mag. motor z vlastních pokusů vím, je neschůdná věc. Pro osvěžení připomenu, že tento motor dělám proto, abych zjistil, proč magnetické motory nefungují.
Gravitační motor je pravděpodobně také nesmysl, ale nechci nikomu brát iluse při konstrukci kuličkostrojů, pákomašin a jiných kouzelných udělátek.
Ptáka klobáka, který se hejbe dokud má v nádobce vodu nepočítám do samočinných strojů.
Myslím, že jsem vyčerpal všechny možnosti, tak si máte z čeho vybrat. Jo, zapoměl jsem na kombinaci magnetu a gravitace :idea:
A na závěr mé nesouvislé řeči....Myslím si, že ve Vesmíru je určité množství energie. Toto množství je neměnné a jen se tak a tak přelejvá dle potřeby. Na jakém principu , to se neví. Smutné je, že asi 90% této energie je jaksi zašito "někde", "hlavy" tomu říkají temná energie. Furt se hledají nějaké částice, které jsou jejími nositeli.....no a takhle stále dokola. No na to tedy nemusím být fyzik :oops: , na to mě opravdu stačí bejt jen fotograf. Alespoň mám klidné spaní. Tak...a i vám všem přeju klidné spaní....ještě že zde stále platí, "kdo si hraje nezlobí...." zdraví martin11


... věřím, že se " TO " povede ......
buky
Zasloužilý člen
Příspěvky: 837
Registrován: ned 17 kvě 2009 22:21
Dal: 10 poděkování
Dostal: 20 poděkování

Re: Ako zostrojit samočinné stroje ...

Příspěvek od buky »

martin11 píše:v magnetu je, jak výše napsal Akord naakumulováno jisté množství energie... problem je v tom, že nevíme jak ji vycucat zpět.

...tak...ako sostrojit..??... Mag. motor z vlastních pokusů vím, je neschůdná věc. Pro osvěžení připomenu, že tento motor dělám proto, abych zjistil, proč magnetické motory nefungují.

Není experiment jako experiment, jejich opravdu spousta a nefunkčních ale to neznamená, že je to neschůdná záležitost a to právě z hlediska energie.

Vysvětlite mi jednu věc, ve vodní, parní nebo atomové elektrárně je roztočen rotor alternátoru s budičem co jsou permanentní magnety v statoru.
Kolik MW se musí vyprodukovat, aby se musely per. magnety vyměnit ? Resp. jaký vliv má vyprodukovaných MVh na velikost magnetického pole permanetních magnetů ?!


Akord
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3133
Registrován: stř 24 led 2007 0:52
Dal: 5 poděkování
Dostal: 28 poděkování

Re: Ako zostrojit samočinné stroje ...

Příspěvek od Akord »

buky píše:Vysvětlite mi jednu věc, ve vodní, parní nebo atomové elektrárně je roztočen rotor alternátoru s budičem co jsou permanentní magnety v statoru.
Kolik MW se musí vyprodukovat, aby se musely per. magnety vyměnit ? Resp. jaký vliv má vyprodukovaných MVh na velikost magnetického pole permanetních magnetů ?!
Pri dobrém návrhu bezvýznamný vliv, pri špatném magnety zeslábnou jako magneto v motorce.
Jde o stejnou otázku, jako je "kolik cyklu musí udelat kyvadlo v hodinách, než se musí vymenit" ? Magnet v alternátoru funguje pouze v roli prenašeče, kýblu mezi mechanikou a elektrinou.


Uživatelský avatar
la
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1854
Registrován: úte 06 úno 2007 19:04
Bydliště: Brno
Dal: 763 poděkování
Dostal: 238 poděkování

Re: Ako zostrojit samočinné stroje ...

Příspěvek od la »

buky píše:Vysvětlite mi jednu věc, ve vodní, parní nebo atomové elektrárně je roztočen rotor alternátoru s budičem co jsou permanentní magnety v statoru.
Kolik MW se musí vyprodukovat, aby se musely per. magnety vyměnit ? Resp. jaký vliv má vyprodukovaných MVh na velikost magnetického pole permanetních magnetů ?!
Zdravím.U velkých soustrojí žádné permanentní magnety nejsou tam je opačný problém ,to je jak to rychle vypnout, aby nedošlo k překmitu napětí když vypadne zátěž,dává se tam zařízení lidově řečeno "odbuzovač" a někdy a opravdu jen vyjímečně se stane že odbuzovač zaúřaduje tak dobře že budič ztratí permabilitu ,pomoc je jednoduchá,stačí na to plochá baterie .Všechno je vinuté.Jedná se se o takzvanou zbytkovou permabilitu plechů.Pro běžný provoz tedy "start" zbytková permabilita bohatě stačí. Dalším provozem se obnoví . Tohle se stává u starších typů protože sou tam obvykle odbuzovače kapalinové a je to chybou údržby , u nových jsou odporníky drátové(pásovina) tam je prúser daleko větší při jejich poruše a taky dražší. :smoke:
Naposledy upravil(a) la dne stř 28 pro 2011 17:15, celkem upraveno 1 x.


Akord
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3133
Registrován: stř 24 led 2007 0:52
Dal: 5 poděkování
Dostal: 28 poděkování

Re: Ako zostrojit samočinné stroje ...

Příspěvek od Akord »

la píše:zbytkovou permabilitu plechů
Asi máš na mysli zbytkovou indukci, remanenci, permeabilita zhruba zustává...ale jinak ok.


Uživatelský avatar
la
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1854
Registrován: úte 06 úno 2007 19:04
Bydliště: Brno
Dal: 763 poděkování
Dostal: 238 poděkování

Re: Ako zostrojit samočinné stroje ...

Příspěvek od la »

Ano tak, při přeběhu otáček, při okamžité ztrátě zátěže,sou tam děje docela všechny.
:D


buky
Zasloužilý člen
Příspěvky: 837
Registrován: ned 17 kvě 2009 22:21
Dal: 10 poděkování
Dostal: 20 poděkování

Re: Ako zostrojit samočinné stroje ...

Příspěvek od buky »

Akord píše: Magnet v alternátoru funguje pouze v roli prenašeče, kýblu mezi mechanikou a elektrinou.
Hm.

1. Vodné koleso bude na hriadeli navíjať lano, ktoré zdvihne do 10m výšky 100kg závažie = 10 000 J.
2. Vodné koleso bude roztáčať alternátor a ten bude poháňať el. naviják, ktorý zodvihne do 10m výšky 100kg závažie = 10 000 J.

Aj napriek názoru, že elektrina medzi alternátorom a el. motorom navijáka "tečie" k žiadnemu úbytku medzi nimi nedochádza.


Akord
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3133
Registrován: stř 24 led 2007 0:52
Dal: 5 poděkování
Dostal: 28 poděkování

Re: Ako zostrojit samočinné stroje ...

Příspěvek od Akord »

buky píše:Aj napriek názoru, že elektrina medzi alternátorom a el. motorom navijáka "tečie" k žiadnemu úbytku medzi nimi nedochádza.
No a čo, sú to iba drobné straty navyše, ako keby si namiesto lana použil iný prevod, hrkotavejšiu reťaz apod.
Môžeš použiť aj hydrogenerátor, trubky a hydromotor, dostaneš zhruba to isté, ako predošlé prípady, navyše budeš môcť navŕtať trubku a presvedčiť sa, čo v nej tečie...


božský_genius
Nový člen
Příspěvky: 15
Registrován: ned 25 pro 2011 22:37

Re: Ako zostrojit samočinné stroje ...

Příspěvek od božský_genius »

Božský genius : Part 1

Pre buky : rozdiel medzi perpetuuom a samočinnym strojom je ten, že perpetuu nie je potrebne dodavat žiadnu energiu a aj tak by mal produkovať prácu alebo energiu ... samočinný stroj funguje tak, že čerpá energiu z nikdy nevysychajucich zdrojov : - gravitacia, magnetizmus, ..... neviem , či je to už jasné ...
ak nie, daj vedieť, vysvetlím podrobnejšie, aj keď to nie je predmetom tohoto vlákna.

V tomto vlákne bude mnou postupne vysvetlený princíp konštrukcie takychto strojov. Je ich možné zostrojiť, pretože ja sám som jeden takyto mechanizmus zostrojil a , budete sa čudovať, funguje.

V dnešnom príspevku sa pozrieme trošku do minulosti a ukážeme si, prečo naši snaživí predchodcovia nedokázali uviesť do života nič zmysluplne. Mam samozrejme stale na mysli samočinné stroje ( ďalej len SS - aby som sa donekonečna neopakoval - ak by to niekomu evokovalo niečo nevhodne, može si to v duchu premenovať na SM - samočinné mechanizmy - ale to je jedno - no radšej budem použivat skratku SM).

Zopár foto "SM":
220px-Perpetuum_mobile_villard_de_honnecourt.jpg
220px-WaterScrewPerpetualMotion.png
2185073554_c1e5f93dea.jpg
Kolo.jpg
Mobile1.gif
perp6.jpg
PERPETUAL-MOTION-PERPETUUM-MOBILE-1.jpg
No, ako sami vidíte same kruhy a priamky. A kolesa. A v tom je ten problem. Nikdy sa Vam "koleso" same neroztočí, pokial budete mat zavažia (alebo niečo na ten spôsob) rozmiestnene po obvode, resp. ak budete mat zavazia "pevne" spojene s kolesom.

Takže:
1. Dokonale kruhy určite nie. :enaughty:
2. Dokonale priamky už vôbec nie.
:enaughty:

Len tak mimochodom, za pozornosť stoja tie na zeleno vyfarbene schemy. :eclap: :eclap: :eclap:
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.


Odpovědět

Zpět na „Lidé sobě“