Viktor Schauberger

Filosofie přírodních jevů.
Odpovědět
cimirek
Zasloužilý člen
Příspěvky: 493
Registrován: čtv 15 čer 2006 5:56
Dal: 258 poděkování
Dostal: 213 poděkování

Re: Kámenšůtra ... aneb ... Všechno možná souvisí se vším ..

Příspěvek od cimirek »

A(&F) píše:... kdo se s nimi pomazlí" ... je to pověra nebo to opravdu funguje ??? ...
Zkušenost z rodiny. Růženín. Dotyčná jej nosila u sebe a subjektivně se zlepšily její zdravotní problémy. Po cca 3týdnech kámen zmatněl a prasknul - umřel, nedávala ho nabít.


Uživatelský avatar
poota
Zasloužilý člen
Příspěvky: 5830
Registrován: stř 26 zář 2007 22:23
Bydliště: Praha
Dal: 1692 poděkování
Dostal: 2418 poděkování

Re: Pramenitá voda

Příspěvek od poota »

Slavek Krepelka píše:.. Vše, ce se doposavad v universu stalo je v něm zapsáno na úrovni podsvětí, ...
Existuje víc "záznamových polí" - např. pole osobních záznamů, pole kolektivního vědomí a různá další pole, patřící záznamům různých živočišných či rostlinných druhů. Pole, o kterém se zmiňuješ, je většinou označováno jako Akáša. Fyzické prostředí těchto polí ani jejich přesné umístění v prostoru zatím není s jistotou vyřešené, stejně jako druh záznamového "média".
Voda tímto médiem téměř jistě není - vyhovovala by sice svým snadným programováním a schopností přenosu informací, ale právě tím se nehodí k jejich trvalému uchovávání. S touto drobnou korekcí lze se vším celkem souhlasit.

Osobně mám pocit, že na vodu je potřeba pohlížet ve dvou, a možná i více, rovinách. Jednou z nich jsou její vlastnosti chemické, fyzikální a další, které jí umožňují všechny proměny, které už známe a i ty, které se teprve nějak objeví.
Druhou rovinou je právě svět programování, informací a jejich přenosu. Láká mě to přirovnat k řetězci DNA, který má také svou fyzicko-chemickou podstatu, ale jako celek svou konfigurací představuje hlavně nějakou informaci nebo jejich komplex.
Schauberger se zmiňuje o tom, že původní víra, ještě předkřesťanská, která přežívá u rakouských horalů, považuje vodu za "krev Matky Země". Ta stejně jako krev lidská či zvířecí zprostředkovává veškerou látkovou výměnu celého organizmu. Voda propojuje všechny žijící organizmy na zemi, ve vzduchu i pod zemí. Propojuje dokonce vše, co žije současně, s tím, co žilo kdysi a dnes je již třeba dávno mrtvé. Cokoli kdysi živého přijde do půdy, voda rozloží a po částech uloží podle svých pravidel do nižších vrstev, odkud to opět podle svých pravidel v jiném pořadí vynáší zpátky nahoru. Je tedy trvale spojena nejen s námi, ale i se všemi našimi předky, a může zprostředkovávat spojení kterýmkoli směrem, jakéhokoli organizmu s kterýmkoli jiným. Podobně může zprostředkovávat spojení mezi živočichy, rostlinami a entitami, které označujeme jako neživé, protože jejich "životní cyklus" je pro nás příliš dlouhý a probíhá tak pomalu, že jej považujeme za strnulý a nijak se neměnící.
Tím se dotýkám i toho, o čem píše Anri, tedy že kameny vytržené ze svého prostředí časem mění svoje vlastnosti. Zřejmě nejnápadnější je to u krystalů, nejspíš díky tomu, že mají pravidelnou krystalickou mřížku, do které lze relativně snadno "zaznamenat" informaci. Předpokládám, že do nerostů s nepravidelnou mřížkou lze "zapisovat" stejně snadno, ale v nepravidelném uspořádání je mnohem obtížnější najít odchylky od původního stavu, než odchylky od původně pravidelné mřížky. Tím naznačuji, že v krystalech jsou "zapsané" informace asi jenom snáze "čitelné" než v ostatních nerostech.
Ještě chci zmínit, že způsob záznamu je na principu hologramu, kdy je informace jakoby rozprostřena v celé hmotě média. Tím není možné například z celkového obrazu "vyštípnout" beze zbytku jeno nějakou část, třeba plošku. Po odstraněním kterékoli části média zůstává obraz stále celý, jenom je méně kontrastní - čím větší část média se odstraní, tím je obraz bledší, "vyblitější" a případně i rozmazanější.

Zdravím - poota


Dr.Ont Geront Senilisimus/GeroDront/DeGe
Uživatelský avatar
sano
Zasloužilý člen
Příspěvky: 942
Registrován: stř 08 úno 2006 23:48
Dostal: 18 poděkování

Podzemie

Příspěvek od sano »

Neviem, či to sem patrí. Vaša diskusia ma zaujala. Len neviem, či to bude prínosm pre diskusiu. Ak nie tak to zmažte.

Pri jednej svojej expedícii za prameňmi zdravia som sa ocitol v rôznych jaskyniach. Vtedy ( pred 15-timi rokmi ) som ešte experimentoval s prístrojom Elektroakupunktúra - EAV podľa dr. Volla. Meria odpor kože v akupunktúrnych bodoch.
Čo som nameral. V podzemí a to celkom blízko od vchodu do jaskyne, sa zharmonizovala energia všetkých akupunktúrnych dráh. Zharmonizovala= dostala do normálu. Akoby šlo o celkom zdravého človeka. Pôsobenie bolo okamžité.
Asi 10 m od vchodu do jaskyne a mal som čudný výsledok, ktorý nepriniesli v takej miere žiadne exotické bylinné a minerálne prípravky. Toto som nameral vo všetkých jaskyniach. Nezávisle na druhu horniny. Bolo to opakovateľné. Stále rovnaké.
Doteraz si to neviem celkom vysvetliť.


Uživatelský avatar
poota
Zasloužilý člen
Příspěvky: 5830
Registrován: stř 26 zář 2007 22:23
Bydliště: Praha
Dal: 1692 poděkování
Dostal: 2418 poděkování

Re: Podzemie

Příspěvek od poota »

sano píše:.. V podzemí a to celkom blízko od vchodu do jaskyne, sa zharmonizovala energia všetkých akupunktúrnych dráh. ..
To mi připomnělo výrok Viktora Schaubergera:
"Vodě je nejlépe v podzemí, kde je chlad a tma."
Mylím, že by to mohlo souviset. Zvlášť, když si uvědomíme, že jsme vlastně jenom chodící "akvárium".

Zdravím - poota


Dr.Ont Geront Senilisimus/GeroDront/DeGe
Uživatelský avatar
A(&F)
Zasloužilý člen
Příspěvky: 4354
Registrován: sob 07 říj 2006 17:14
Bydliště: Severní čechy
Dal: 1362 poděkování
Dostal: 1195 poděkování

Re: Podzemie

Příspěvek od A(&F) »

sano píše:Asi 10 m od vchodu do jaskyne a mal som čudný výsledok, ktorý nepriniesli v takej miere žiadne exotické bylinné a minerálne prípravky. Toto som nameral vo všetkých jaskyniach. Nezávisle na druhu horniny. Bolo to opakovateľné. Stále rovnaké.
... ano, máš pravdu ... je to tak ... například nikdy se nám při žádné ze speologických výprav nestalo, že bychom se v podzemí pohádali ... v žádných situacích ... pokud snad vznikl problém (zaviněný jasným viníkem), namísto obviňování a "dávání mu to sežrat" jsme všichni kolektivně hledali nejschůdnější řešení ... :good: ... dobrej postřeh ...

... a podobné je to i při potápění ... pod vodou ... jako "bysme" najednou byli jiní ... :ethink: ... on asi Poota s tím "chodícím aquáriem" bude zřejmě hodně blízko k pravdě ... :good: ...


Někdo má z vlastních mindráků těžký dilema, ... já však ne (neb na to mám Ilema :evil: ) ...... (by Anri, reakce na ilemův podpis :) ) ...

... mmch, d-Ilemku, fakt už raději nikdy více nepoužívej cizích slov (když neznáš jejich skutečný význam) ... :P
Uživatelský avatar
Slavek Krepelka
Zasloužilý člen
Příspěvky: 6292
Registrován: ned 07 bře 2010 3:35
Bydliště: Ottawa, Canada, dočas. Praha
Dal: 2432 poděkování
Dostal: 3249 poděkování

Re: Pramenitá voda

Příspěvek od Slavek Krepelka »

poota píše:
Slavek Krepelka píše:.. Vše, ce se doposavad v universu stalo je v něm zapsáno na úrovni podsvětí, ...
Existuje víc "záznamových polí" - např. pole osobních záznamů, pole kolektivního vědomí a různá další pole, patřící záznamům různých živočišných či rostlinných druhů. Pole, o kterém se zmiňuješ, je většinou označováno jako Akáša. Fyzické prostředí těchto polí ani jejich přesné umístění v prostoru zatím není s jistotou vyřešené, stejně jako druh záznamového "média".
Voda tímto médiem téměř jistě není - vyhovovala by sice svým snadným programováním a schopností přenosu informací, ale právě tím se nehodí k jejich trvalému uchovávání. S touto drobnou korekcí lze se vším celkem souhlasit.

Zdravím - poota
Nazdar Petře.

Tady jsem se zcela jasně vyjádřil zcela nejasně. omlouvám se. Podsvětím míním jeho legendární, hodně legendární, význam. Nikoliv nějaké posmrtnosti, na které to jaksi bylo později přeonačeno, ale svět strukturálně naprosto nemateriální. Do tohoto světa nepatří ani světlo, tedy foton. Jinak do něj patří všechny projevy jako je orgon, elektrická pole atd. Nějak to rozdělovat dost dobře nejde ve smyslu zachovávání informace, tedy vesmírné paměti a asi i ducha. To bychom se stejným úspěcherm taky mohli zkusit rozdělit rybářskou síť na oka.

Podle mne nejde o to, který kámen si co dokáže pamatovat, protože není sídlem paměti. Je jenom jeho částečný zprostředkovatel. Je schopen rezonovat s několika málo (relativně) frekvencema a strukturama toho podsvětí. My si to všeobecně představujeme a vykládáme tak, že kámen určitého fyzického druhu a barvy a struktury se nějak chová díky těmto vlastnostem. Ono to ale vypadá, že je to naopak, že ty vlastnosti vyplývají z toho, s čím je ten kámen schopen resonovat. Naše poslední generace "vypiplané" materialistickou vědou se díváme, chca nechca, na skoro vše tak, že si pořádně prohlédneme právě tu materiálnost a fyzikalitu a z té odvozujeme, a máme pocit že se odvozují vlastnosti toho čeho, a to i poté, kdy si mnohokrát naběhneme na to, že fyzikalita je odvozena z toho nefyzikálního, že fyzikalita není příčina, ale důsledek. V mnoha případech si to i někteří z nás celkem často uvědomí a šťouríáme se v tom, ale nikdo z nás se asi nedokáže takhle dívat na všechno a vždy a jsme z toho v podstatě dost zmatení.

Ta voda je materiálně, díky vodíku a s nejvědší pravděpodobností taky kyslíku, jedním z nejjednodušších a tím i nejuniversálnějších resonátorů. Tím, že vodu nějak opůsobíme, jsme nezapsali záznam do molekuly, nebo deci vody, ale záznam do podsvětí, se kterým ta molekula, nebo to deci po nějakou dobu resonuje. jejím prostřednictvím jsme rozrzvušeli sice celé podsvětí, ale jenom to opůsobené s tím resonuje dostatečně silně a dostatečně dlouho, kterážto resonance se dá taky velice úspěšně přestavit, doplnit, nebo i zničit. Ale poté, co byla tato resonance nějaké jednotky vody se setem nějakého vibračního, nebo spíše strukturálně vibračního záznamu potlačena (třeba v mikrovlnce), ten záznam z toho podsvětí nevymizí a pokud najde, a vždy najde, nějakou jednotku (třeba šamana, nebo ledvinu) ochotnou s tím záznamem zase rezonovat, dojde k nějakému druhu přečtení záznamu.

Podívám-li se například na spermii a vajíčko, ta spermie a to vajíčko v sobě může uchovávat jakýsi genetický kód, a člověk by mohl skočit vědě na špek a domnívat se, že tím je problém s pamětí jak má vypadat embryonický a další vývoj tvora, jenže v momentě, kda zjistíme, jak málo je molekulárně v tom genetickém kódu vlastně možné informace, začně to pro vědu vypadat dost špatně. Tam musí té informace být zapakováno nesrovnatelně víc, nebo alespoň jaksi koncentrováno, a hmotná, fyzikální struktura spermie a vejce to ani náhodou nepokryje.

Řízneme-li napůl láčkovce, doroste každá půle jak má, ale když se to udělá trochu jinak, rozroste se z toho taky třeba láčkoved se dvěma hlavami a jením vakem. Navenek ba se dalo soudit, a i se soudí, že mechanickým poškozením určitého druhu se poruší exekuce genetické informace. Jenže pak se setkáme s lidovým léčitelem, který modifikací "aury" dokáže předělat fyzické problémy těla a nutně se dostaneme k důkazu, že ta uura je projevem jakéhosi morfologického pole a že toto pole určuje "fyzikální" vlastnosti těla, což dosvědčuje do značné míry regenerace kdejaké části těla, včetně srdce, u mloka (R.O. Becker). Jenže taková pole nejsou naprosto individuální. Ony jsou jen součástí toho pole podsvětí a asi by se to, i když nesprávně, ale retoricky názorně dalo nazvat anomálií homogenního pole.

S pozdravem, Slávek.


Je-li tvá přítomnost ve výhni okolností, vyuč se kovářem své budoucnosti.
Uživatelský avatar
poota
Zasloužilý člen
Příspěvky: 5830
Registrován: stř 26 zář 2007 22:23
Bydliště: Praha
Dal: 1692 poděkování
Dostal: 2418 poděkování

Re: Pramenitá voda

Příspěvek od poota »

Slavek Krepelka píše:.. Tam musí té informace být zapakováno nesrovnatelně víc, ..
To je právě to, že všechny informace, které si má pamatovat živočišný druh, stejně jako informace, které si má pamatovat konkrétní jedinec tohoto druhu, jsou "fyzicky" uloženy v Informačním Poli. Informace, které si přináší jedinec do života, jsou hlavně "adresy", kde tyto informace najde a také "hardvér a softvér", který mu to spojení s těmi správnými informacemi umožňuje. Protože je tohle spojení pro jeho existenci skutečně nezbytné, provádí se zcela "automaticky" a nezávisle na jeho nějakých schopnostech a nebo dovednostech. Naopak je celý tento mechanizmus před jeho vědomým konáním dokonale skryt a navíc ještě "softvérem", který spravuje komunikaci a přístupová práva v Informačním Poli a běžně se nazývá Vyšší Inteligence, důsledně monitorován, aby nedocházelo k neoprávněným nebo nesprávným přístupům nebo akcím.
Poněkud šířeji jsem tuto problematiku rozvedl ve vlákně ESP, v příspěvcích "Cesta k ESP".

Zdravím - poota
P.S. Jsou tam popisovány i způsoby programování vody, taky práce s vkládáním informací do vody a jejich vyzvedávání.


Dr.Ont Geront Senilisimus/GeroDront/DeGe
huhu
Zasloužilý člen
Příspěvky: 980
Registrován: ned 02 led 2011 17:48
Dal: 107 poděkování
Dostal: 23 poděkování
Kontaktovat uživatele:

vejčité dno

Příspěvek od huhu »

Někde jsem tu kdysi zahlédl ( v odkaze ) kterak si Viktor všiml přirozeného vejčitého dna koryta a použil ho na spalvení klád aby se nezasekávaly v zákrutě.

Včera jsem viděl ukázkový příklad toho tvaru - tzv. srdcová chodba :

Ptal jsem se průvodkyně , jestli má potuchu , proč to není kulaté koryto , moc nevěděla , ale že prý tam voda rotovala....
Přílohy
get_image.php.jpeg


Uživatelský avatar
A(&F)
Zasloužilý člen
Příspěvky: 4354
Registrován: sob 07 říj 2006 17:14
Bydliště: Severní čechy
Dal: 1362 poděkování
Dostal: 1195 poděkování

Re: Srdcová chodba ...

Příspěvek od A(&F) »

... tvar těchto chodeb se vysvětluje tím, že svislými puklinami velmi pomalu proudila čistá voda z ledovce, tzv. "hladová voda" ... ta se však rychle sytila rozpouštěným vápencem, čím houstla a klesala dolů ke dnu chodby, kde již díky své nasycenosti tolik stěny nenarušovala ... ;) ... všimni si "vrcholu původní pukliny v horní části chodby" ... po chemické stránce to bude asi ještě o něco složitější, ale to je pro tento případ vcelku nepodstatné ...

Pes: ... mám za to, že Viktor tehdy pro splavování klád během nízkého stavu vody využil především vyšší hustoty vody při 4 st. Celsia ...


Někdo má z vlastních mindráků těžký dilema, ... já však ne (neb na to mám Ilema :evil: ) ...... (by Anri, reakce na ilemův podpis :) ) ...

... mmch, d-Ilemku, fakt už raději nikdy více nepoužívej cizích slov (když neznáš jejich skutečný význam) ... :P
Uživatelský avatar
Slavek Krepelka
Zasloužilý člen
Příspěvky: 6292
Registrován: ned 07 bře 2010 3:35
Bydliště: Ottawa, Canada, dočas. Praha
Dal: 2432 poděkování
Dostal: 3249 poděkování

Re: Srdcová chodba ...

Příspěvek od Slavek Krepelka »

Nazdar,

Také jsem svého času byl (asi 8 let) členem podzemního hnutí a pár jeskyň jsem prolezl a kopal (Týnčany na Sedlčansku) atd. Myslím si osobně, že je dost těžké do detailu popsat příčiny tvarů chodeb, protože naprosto chybí údaje o historii dynamiky klimatu během tvorby a vše jsou tedy jenom divoké dohady. Je v podstatě nemožné uřčit, co se tvarovalo více mechanicky a co více chemicky, není známo jak se naplavovaly a vyplavovaly nánosy atd. Pro mne jsou to vše čiré spekulace s tím, že skutečně jde o kombinace mechanické a chemické eroze, ale tím to končí. Jedině snad, že dna se při relativně nízkých průtocích skoro vždy zanášejí nějakými sedimeny, které mají tendenci roztahovat ďouru do šířky, pak to sem tam někdy protáhne velká voda a jede se znova, nebo taky ne, to záleží na klimatu a topologii atd.

S tím Schaubergerovým splavováním dřeva, pokud si to dobře pamatuju, šlo o správný tvar koryta žlabu, tedy nějak vejcoidní profil meandrů (v podstatě jako u řek) a to meandrování, které na střídačku roluje vodu levotočivě a pravotočivě, čímž ji i podle Viktora ochlazuje (když ničím jiným, alespoň větším odparem, i když si netroufám říct, ale ten bych viděl jako dost nepodstatný. Také jsem jel na kanoi Berounku od soutoku do Radotína, která dost meandruje, a měla teplotu 28°C :?: Ale má taky hodně jezů).

Zde bych ale nepodceňoval právě rolovací akci vody v meandrech. Ono je přeci jenom snazší dostat něco skrzevá žlab, když se to něco jaksi při podélném pohybu zároveň kroutí a trdluje. Těch vlivů, které Schaubergerovi dovolily splavovat s relativně malým množstvím vody (oproti rovným korytům) působí několik najednou, mezi nimi i ten, že klády mu rotovaly vzájemně kolem podélné osy mezi sebou, což také podporovalo jejich vzájemný podélný posuv a zabraňovalo to jejich ucpávání toku v korytě. To rolování je zase poněkud dost drží od stěn koryta, což si člověk také snadno ověří při kanoistice atp. Do jisté míry se to dá mechanicky přirovnat k funkci vibrátoru, který drží granule materiálů v neustálém pohybu a tím zabraňuje jejich usazování na stěnách (třeba) násypek. Tím se nesnažím říct, že vlivy, o kterých mluvil Viktor, tedy ochlazování a zvýšení hustoty vody byly nepřítomné, nebo zanedbatelné, jenom to, že nebyly jedinné.

S pozdravem, Slávek.


Je-li tvá přítomnost ve výhni okolností, vyuč se kovářem své budoucnosti.
martin11
Zasloužilý člen
Příspěvky: 4090
Registrován: čtv 17 led 2008 16:08
Dal: 384 poděkování
Dostal: 243 poděkování

coanda

Příspěvek od martin11 »

http://jnaudin.free.fr/html/coanda.htm
...kdyby to zde již bylo, tak to přejděte...hezký den m11 :lol:


... věřím, že se " TO " povede ......
Uživatelský avatar
Palo
Zasloužilý člen
Příspěvky: 4207
Registrován: úte 08 srp 2006 18:01
Bydliště: Brno
Dal: 41 poděkování
Dostal: 451 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Srdcová chodba ...

Příspěvek od Palo »

A(&F) píše:...mám za to, že Viktor tehdy pro splavování klád během nízkého stavu vody využil především vyšší hustoty vody při 4 st. Celsia ...
To bylo v případě, když klády byly těžší než obvykle (v jinou dobu by klesly na dno).


Nemáme žádnou vládu, jen nepostižitelnou mafii.
Co si můžeš ověřit, si ověř. Ulhaných byznysmanů jsou hromady.
kisar
Stálý člen
Příspěvky: 36
Registrován: sob 26 srp 2006 11:56

Schauberger

Příspěvek od kisar »

http://www.martinus.sk/?uItem=42817

V tejto knihe Schauberder rozoberá tvorbu vody, kolobeh vody v prírode sú tu popísané jeho patenty a ich princípy. Oplatí sa prečítať...


huhu
Zasloužilý člen
Příspěvky: 980
Registrován: ned 02 led 2011 17:48
Dal: 107 poděkování
Dostal: 23 poděkování
Kontaktovat uživatele:

kapieren.&.kopieren

Příspěvek od huhu »

Je to sice v Alemaňském sprache , ale very good

http://www.ulozto.cz/4571177/v-schauber ... medium=all

nicméně základy němčiny to chce ....

--------------------------------------------

p.s. , Vikiho potomci nespí ;)


Uživatelský avatar
poota
Zasloužilý člen
Příspěvky: 5830
Registrován: stř 26 zář 2007 22:23
Bydliště: Praha
Dal: 1692 poděkování
Dostal: 2418 poděkování

Re: Schauberger

Příspěvek od poota »

kisar píše:http://www.martinus.sk/?uItem=42817

V tejto knihe Schauberder rozoberá tvorbu vody, kolobeh vody v prírode sú tu popísané jeho patenty a ich princípy. Oplatí sa prečítať...
Pozoruhodné je, že knih, skutečně napsaných Viktorem Schaubergerem, je skutečně poskrovnu. Převážná část informací je spíš jenom zprostředkovaná někým jiným a navíc pochází z doby před druhou světovou válkou. Věci pozdější jsou podávány čím dál, tím mlhavěji, i když právě v tomto období již Viktor využíval svých předchozích objevů ke skutečně převratným vynálezům.
Klíč je zřejmě ve Viktorově životopisu - pracoval v té době pro Hitlera a to pod nejvyšším utajením. Jako většina špičkových vědců třetí Říše byl po válce "kontaktován" a důkladně exploatován Američany. Ti především zabavili jeho veškeré písemnosti, jeho samotného přesunuli do Ameriky a odtamtud se zpátky dostal jen "výměnou" za celé jeho duševní vlastnictví. Z Ameriky se vrátil duševně naprosto zlomen a otřesen - během krátké doby zemřel. Před smrtí dokonce opakoval několikrát "Já nepatřím sám sobě!".

Právě tímhle lze vysvětlit, proč evidentně schází velké množství jeho přímých písemností a taky proč je obrovská díra místo jeho nejdůležitějších objevů. Jeho svérázné výrazivo je dané jeho osobitým pohledem na skutečnosti a je většinou jenom zavádějící, že pro zcela jiné děje a myšlenky používá některé již zavedené výrazy. V jeho pojetí mají totiž pravidelně zcela jiný význam. To ostatně dokládá třeba i "slovník" jeho výrazů. Ne všechny nejasnosti lze ale přičíst na vrub jeho "podivínství" či neschopnosti najít adekvátní výrazy. Své skutečně zásadní objevy totiž publikovat nesměl. Zřejmě hlavně proto jsou o nich veškeré zmínky, pocházející většinou ještě z doby, kdy byly spíše jen tušeny, ponechány záměrně bez jakéhokoli upřesnění. Ne, že by to nemohl napsat zřetelněji, ale prostě nesměl!
Zjednodušeně řečeno - to co máme k dispozici, je jenom to, co se nepodařilo Američanům utajit.

Zdravím - poota


Dr.Ont Geront Senilisimus/GeroDront/DeGe
Odpovědět

Zpět na „Universum“