Magnetický Generátor

[huhu]

Obrázek vubec neodpovídá textu.

Děkujeme za velmi přínosnou a hodnotnou informaci k tématu.

Včera jsem Tiziana požádal o odpověď na pár otázek , poslel jsem mu odkaz na video s replikou.
Jestli odpoví , překopíruju to sem bez úprav


V.

[JOVA]

Ten graf je nesmysl. Protože při pohybu magnetu nad cívkou nedochází ke změně polarity jeho pólů ( nad cívkou je v daný okamžik pouze jeden pól), indukované napětí musí kopírovat tvar magnetického pole jak je znázorněno v grafu. Sinusovka by se naindukovala pouze v okamžiku, kdy by druhý magnet byl opačně orientovaný a rotor udělal jednu úplnou otočku.

[adam.benda]

Ten graf je nesmysl. Protože při pohybu magnetu nad cívkou nedochází ke změně polarity jeho pólů ( nad cívkou je v daný okamžik pouze jeden pól), indukované napětí musí kopírovat tvar magnetického pole jak je znázorněno v grafu. Sinusovka by se naindukovala pouze v okamžiku, kdy by druhý magnet byl opačně orientovaný a rotor udělal jednu úplnou otočku.

Graf není nesmysl, mýlíš se. Vysvětlím proč.
Indukované napětí vyplývá ze změn magnetického pole, které od magnetu působí na cívku.
(Indukované napětí = záporná derivace časového průběhu intenzity pole.)

Tudíž, indukuje se napětí, pokud se průběžně mění intenzita pole (= pokud s magnetem pohybujeme).
Ale indukované napětí se vytváří kladné nebo záporné podle toho, zda intenzita pole právě klesá nebo právě roste.
Nemusíme nutně měnit polaritu nebo otočení magnetu.
Stačí magnetem přijet a odjet.

Když se magnet blíží k cívce, vzniká záporná sinusovka.
Když magnet cívku mine a pokračuje dál, vzniká kladná sinusovka.

Ale tu už jsem tu psal minimálně 2x...

(Jinak záměrně používám pojem intenzita pole a ne magnetická indukce B, abychom se nezamotali v tom "dvojím" pojmu indukce.)

Však si to všichni můžete i prakticky vyzkoušet, jestli máte magnet, cívku a dvě LEDky. Připojte paralelně LEDky k cívce, ale druhou LEDku připojte obráceně (opačnou polaritou). Kolem cívky projeďte magnetem. Pokud možno konstantní rychlostí. Bliknou obě LEDky a možná půjde i pozorovat, jak bliky po sobě, ne současně.
A nebo místo LEDek vyzkoušejte voltmetr se symetrickou stupnicí (-) ... 0 ... (+). Ručička vám krásně vlítne na jednu i na druhou stranu.

Tolik obhajoba jednoho ze základních stavebních kamenů elektromagnetické indukce.

S laskavým pozdravem se poroučí
adam.benda

[Martanko]

je to velmi zaujimavé sledovat to na osciloskope...bez jaz. rele a potom z jazýčkovím....
deju sa tam čudné sýnusovky a ihly...nemám teraz čas natočit to musím to roztočit konštantnými otáčkami aby to bolo zrozumitelné...
ako budem mat čas dám to sem....

[JOVA]

Máš pravdu a já si sypu popel na hlavu.
Popletl jsem si to s cívkou (vodičem) otáčejícím se v mag. poli - klasický generátor.
Neuvědomil jsem si že cívka a jeden vodič se chovají v mag. poli poněkud odlišně.
http://www.cez.cz/edee/content/microsit ... na/3-2.htm

[Martanko]

Máš pravdu a já si sypu popel na hlavu.
Popletl jsem si to s cívkou (vodičem) otáčejícím se v mag. poli - klasický generátor.
Neuvědomil jsem si že cívka a jeden vodič se chovají v mag. poli poněkud odlišně.
http://www.cez.cz/edee/content/microsit ... na/3-2.htm

Pozor ! ale my točíme magnetom v jednom smere !!! čiže napetie stupa ako sa približuje ku cievke a potom klesá...tak ako v sieti 50Hz ! sýnusovka nabieha a zase klesá...

[adam.benda]

Máš pravdu a já si sypu popel na hlavu.
Popletl jsem si to s cívkou (vodičem) otáčejícím se v mag. poli - klasický generátor.
Neuvědomil jsem si že cívka a jeden vodič se chovají v mag. poli poněkud odlišně.
http://www.cez.cz/edee/content/microsit ... na/3-2.htm

To nic, je to holt věda plná chytáků.
A navíc, dneska je to často velice špatně vysvětlováno. Nepřesně, zkresleně.
Pak když jde do tuhého, sekají se chyby.

Pozor ! ale my točíme magnetom v jednom smere !!! čiže napetie stupa ako sa približuje ku cievke a potom klesá...tak ako v sieti 50Hz ! sýnusovka nabieha a zase klesá...

Asi jsi to myslel jinak a špatně jsi to jen napsal, ale toto není pravda. Takhle to vypadá jako jeden pulz, který roste s přibližováním magnetu k cívce a klesá se vzdalováním magnetu pryč. To tak ale není. Průletem magnetu kolem cívky vzniknou dva pulzy. Jeden záporný a jeden kladný. A když je magnet přesně nad cívkou, tak v této "super-krátké chvíli" se neindukuje nic.

Vše je doufám v tom grafu dobře vidět

[Martanko]

Ja si myslím , že ak by sme prešli cievkou magnetom z obydvomi stranami magnetu tak bude platit to čo hovoríš...ale mi prechádzame magnetom iba z jednou streanou ! Na osciloskope to uvidím...možno sa mílim..

[jeff]

Jsem pomalej, ale vzorek dodělám. Teď sem dávám jen pro ilustraci krátký popis generátoru a obrázek napěťového průběhu.
Představte si generátor st proudu, který má jádra cívek ve tvaru I, kolem nichž se otáčí podkovový magnet, v mém případě rotor ve tvaru H na ležato. Jako zdroj magnetické indukce jsem použil budící cívku umístěnou kolem středového sloupku rotoru. Znamená to, že kolem jednoho konce jádra cívky obíhá jen třeba S pól a kolem druhého N pól. Vlastně stejná situace, jako tady. Cívky jsem spočítal, aby dávaly cca 12Vst. Na prázdnoto to něco dělalo, viz obrázek, ale při i sebemenší zátěži to šlo na nulu. Tady jasně chybí střídání magnetických pólů okolo cívek, ale ten průběh sínusovce moc neodpovídá. Prostě remanence, hystereze a vířivé proudy budou vždy na obtíž. Cívky mají jen několik set závitů a jsou navržené, aby dávaly proud odpovídající průřezu jader, tudíž mají malou indukčnost a tento režim se pro ně nehodí.
Jenom tolik pro ilustraci. Oscilogram je s jednou cívkou.

Jeff

[jeff]

nevzalo mi to obrázek, tak ještě jednou

[cimirek]

Tak jsem i já zkoušel, narychlo zhotovený magnetický kolotoč (viz.obr.).
Konstrukce by měla být pevnější než ta moje, CD mají snahu pružit a přitahovat se tak k cívkám.
Magn. kontakt jsem musel takto položit, protože pole magnetů je tak sikné, že kontakt je sepnutý stále (delší kousek kuprextitu jsem neměl po ruce).
Cívky z relé, 5600záv., 270ohm, 0,15mm.

Potvrzeno-oba magnety musejí být souhlasným pólem směrem k cívkám. Jsou li cívky spojené paralelně a je odpojený magn.spínač při souhlasných pólech magnetů stejným směrem LED blikají v obou směrech točení, při nesouhlasných pólech neblikají. Podle očekávání - indukované proudy z obou cívek jdou proti sobě a ruší se.
S připojeným magn.kontaktem to funguje tak, že pokud je ramínko s kontaktem co nejblíže u cívky (ve směru točení magnetů) blikání LEDek je minimální, téměř nebliknou, se zvětšujícím se úhlem natočení ramínka, do cca 45st ve směru točení, se pulsy zvětšují, při dalším natáčení ramínka aš ke druhé cívce se svit LED již nemění. Platí pro oba směry otáčení.
Samotočení se mi nepodařilo, ani jsem nepozoroval, že by se magnety po roztočení měly snahu točit delší či kratší čas.

[jeff]

Co jsem zatím vyzkoušel.
Pokud jsou magnety natočeny souhlasnými póly, musí být cívky též zapojeny souhlasně, začátek vinutí jedné cívky se začátkem cívky druhé, konce vinutí tedy zrovna tak. Je to logické, indukce v obou cívkách probíhá přibližně stejně, tudíž i vygenerované napětí má souhlasnou fázi a zapojíme-li cívky proti sobě, je to prakticky zkrat.
Diody se můžou zapojit jak je libo, ona si každá tu svoji půlvlnu najde.
Dáme-li magnety střídavě, musíme i cívky zapojit proti sobě, jinak se napětí vyruší. Jinak se to celé chová stejně, jen amplituda napětí je větší.
Na osciloskopu se vytváří něco, co vzdáleně připomíná sinusovku, ale když se připojí diody, tak je pěkně vidět, kdy dioda sepne. Bohužel to nešlo vyfotit, protože je děj moc pomalý a víc otáček, jak pro čas 50ms rukou nějak nejde.
Pak-li, že se připojí jazýček a je blízko magnetů, všechno zhasne a napětí je taky na nule, taky jak jinak. Když je v rozumné vzdálenosti, tak diody blikají a průběh je ještě podivnější, jsou tam i napěťové špičky, jak jazýček spíná jen na krátké časy.
Prozatím jsem nedosáhnul žádné snahy o samostatné otáčení.
Zítra si budu hrát dál.

Jeff

[děda Slavík]

Prozatím jsem nedosáhnul žádné snahy o samostatné otáčení.
Zítra si budu hrát dál.

Důchodci nemají čas na hraní, protože jim všechno moc dlouho trvá a tedy nic nestíhají, ale je to tak pravdivé, že to skusím zbastlit taky. Cívky z nějakého relátka a místo "jazýčku" použiji přerušovač zapalování a vačku. Ta se dá taky natáčet podle potřeby.

[A(&F)]

........ a místo "jazýčku" použiji přerušovač zapalování a vačku. Ta se dá taky natáčet podle potřeby.

... pomineme-li, že vačka ze zapalování určitě bude klást velký mechanický odpor, tak v případě replikace se vyplácí důsledně dodržovat veškeré postupy i materiály, ... což mi ještě připomíná, že autor na místě nosičů magnetů rozhodně nepoužil CD-romy ... ...

PeS: ... v této oblasti je někdy problémem úspěšně zreplikovat i své vlastní konstrukce, natož cizí ... ...

[adam.benda]

Pánové, moc pěkná práce!

Ono to 50x nepoběží, ale vydržte, to doladíme.

Taky bych se do toho chtěl nějak víc pustit, ale teď nemám vůbec možnost.

Jinak pro pořádek potvrzuji jednu z nejdůležitějších podmínek, kterou zmínil Jeff:

Pokud jsou magnety natočeny souhlasnými póly, musí být cívky též zapojeny souhlasně, začátek vinutí jedné cívky se začátkem cívky druhé, konce vinutí tedy zrovna tak. Je to logické, indukce v obou cívkách probíhá přibližně stejně, tudíž i vygenerované napětí má souhlasnou fázi a zapojíme-li cívky proti sobě, je to prakticky zkrat.