Aktuálně: Nový finanční systém - SPDR nabízí doživotní měsíční rentu, oddlužení. financování vlastních projektů. Více zde...
Město Krnov - Přímá pomoc jedné domácnosti postižené povodní. Více zde...
Město Krnov - Přímá pomoc jedné domácnosti postižené povodní. Více zde...
HCl-všeobecná diskuze
- muflon
- Zasloužilý člen
- Příspěvky: 660
- Registrován: stř 25 lis 2009 19:36
- Dostal: 32 poděkování
Rozdíly ve značení koncentrace HCL
http://www.zdravi-az.cz/Forum/viewtopic ... 291#p12291
(pon srp 30, 2010 3:09 pm )
loeX píše:
Malý dotaz k ředění MMS1 a HCL, v tomto vlákně doporučujete ředit 1 MMS1 : 1 HCl 3.5%. Objednávám MMS1 u Palo z fora u pramene a ten doporučuje 1MMS1 : 1 HCL 10%. Co si o tom myslíte? Není tento postup lepší, jelikož vlastně doplní kyselinu v žaludku, kterou MMS spotřebuje?
Jarda Z. píše:
Bavíme se patrně o stejné koncentraci, tedy ředění základní cca 35%tní kyseliny poměrem 1:9 s vodou. Ona totiž chemická 3,5%tní koncentrace odpovídá lékárnické 10%tní koncentraci. Vzhledem, k tomu, že lékárnické údaje jsou nelogické a zavádějící, tak já zásadně používám normální údaje chemické, což vyjadřuje reálnou hodnotu látek v dané kapalině a ne nějakou chimérickou X procentní koncentraci, když vy zpravidla pak máte dodávat nějaké váhové jednotky, což se od těch lékárnických procent naprosto nedá odvodit a dělá ti lidem v hlavě akorát bordel.
PS: Abych si to ujasnil, v lékárně nyní lze dostat 2 druhy HCL - oni to značí jako 3,5%HCL(ta je bez receptu), a pak ještě na recept lze dostat 10%HCL. Obojí se ředí pokud vím z 35% HCL jako ze základu....(tak mi to řekla lékárnice).
Existují tedy minimálně tři hlavní koncentrace z lékárny(tu 35% vám nedají...leda přes známé...):
3,5%, 10%(dříve to bylo 11%), a ta 35%(resp.36%)
Na mojí flašce z lékárny je od nich na etiketě přímo nápis: 3,5% HCL
Takže ta 3,5%HCL co sem koupil v lékárně je opravdu stejná koncentrace jako Palova 10%HCL ?
Pokud ta LÉKÁRNICKÁ 10% JE CHEMICKÁ 3,5%, JAKÁ POTOM JE TA LÉKÁRNICKÁ3,5% (jaká je chemicky).
Palo, co ty na to, a i ostatní, Slávku...(pro nás většinu-nechemiků, jasně a polopatě... )
(pon srp 30, 2010 3:09 pm )
loeX píše:
Malý dotaz k ředění MMS1 a HCL, v tomto vlákně doporučujete ředit 1 MMS1 : 1 HCl 3.5%. Objednávám MMS1 u Palo z fora u pramene a ten doporučuje 1MMS1 : 1 HCL 10%. Co si o tom myslíte? Není tento postup lepší, jelikož vlastně doplní kyselinu v žaludku, kterou MMS spotřebuje?
Jarda Z. píše:
Bavíme se patrně o stejné koncentraci, tedy ředění základní cca 35%tní kyseliny poměrem 1:9 s vodou. Ona totiž chemická 3,5%tní koncentrace odpovídá lékárnické 10%tní koncentraci. Vzhledem, k tomu, že lékárnické údaje jsou nelogické a zavádějící, tak já zásadně používám normální údaje chemické, což vyjadřuje reálnou hodnotu látek v dané kapalině a ne nějakou chimérickou X procentní koncentraci, když vy zpravidla pak máte dodávat nějaké váhové jednotky, což se od těch lékárnických procent naprosto nedá odvodit a dělá ti lidem v hlavě akorát bordel.
PS: Abych si to ujasnil, v lékárně nyní lze dostat 2 druhy HCL - oni to značí jako 3,5%HCL(ta je bez receptu), a pak ještě na recept lze dostat 10%HCL. Obojí se ředí pokud vím z 35% HCL jako ze základu....(tak mi to řekla lékárnice).
Existují tedy minimálně tři hlavní koncentrace z lékárny(tu 35% vám nedají...leda přes známé...):
3,5%, 10%(dříve to bylo 11%), a ta 35%(resp.36%)
Na mojí flašce z lékárny je od nich na etiketě přímo nápis: 3,5% HCL
Takže ta 3,5%HCL co sem koupil v lékárně je opravdu stejná koncentrace jako Palova 10%HCL ?
Pokud ta LÉKÁRNICKÁ 10% JE CHEMICKÁ 3,5%, JAKÁ POTOM JE TA LÉKÁRNICKÁ3,5% (jaká je chemicky).
Palo, co ty na to, a i ostatní, Slávku...(pro nás většinu-nechemiků, jasně a polopatě... )
Cizími zkušenostmi se málokdo poučí - co si kdo vyzkouší sám na sobě, tomu je ochoten věřit.(paradoxně Zakázané ovoce nejlíp chutná, proto říkám: "Raději to nikdo nezkoušejte ! - co kdyby to náhodou bylo šarlatánství... :-)
- Palo
- Zasloužilý člen
- Příspěvky: 4207
- Registrován: úte 08 srp 2006 18:01
- Bydliště: Brno
- Dal: 41 poděkování
- Dostal: 451 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Rozdíly ve značení koncentrace HCL
IoeXovi jsem na jeho dotaz, který mi poslal v mailu odpověděl:muflon píše:loeX píše:
Malý dotaz k ředění MMS1 a HCL, v tomto vlákně doporučujete ředit 1 MMS1 : 1 HCl 3.5%. Objednávám MMS1 u Palo z fora u pramene a ten doporučuje 1MMS1 : 1 HCL 10%. Co si o tom myslíte? Není tento postup lepší, jelikož vlastně doplní kyselinu v žaludku, kterou MMS spotřebuje?
Jarda Z. píše:
Bavíme se patrně o stejné koncentraci, tedy ředění základní cca 35%tní kyseliny poměrem 1:9 s vodou. Ona totiž chemická 3,5%tní koncentrace odpovídá lékárnické 10%tní koncentraci...
U té aktivace MMS - HCl všehovšudy každý píše něco jiného. Vyzkoušej každý poměr a rozhodni se sám, co budeš používat. Dá se aktivovat 1:1, 2:1 a dokonce někdo aktivuje i 5:1. Chyba to není, jen může být rozdíl v tom, že při aktivaci 1:1 dolíváš ihned, u dalších aktivací se může dolívat až po nějaké době. Kromě toho víc HCl tělu jen prospěje, zejména ohledně bílých krvinek - budou víc aktivnější a lépe se využije MMS.
Se Zajíčkem souhlasím. Aktivace 1:1 s 3,5% HCl může odpovídat běžné aktivaci MMS 10% kyselinou citronovou. Tam bych čekal obvyklé 3 minuty, ikdyž spíš se řídím zbarvením roztoku. Ta má 10% odpovídá chemické koncentraci, nikoliv lékárnické koncentraci, je tedy velmi silná. Když se mi rozlila trochu v autě na gumovém koberečku, tak to chvíli hezky bublalo
Řekl bych, že má 10% HCl je pro naše potřeby vhodná. Koneckonců i s MMS (tedy 25% chloritanem sodným) je potřeba zacházet opatrně... Když někdo má 1 lahvičku MMS a jednu lahvičku 10% HCl, tak zbyde trochu HCl na doplňování "bokem", což se mi jeví jako ideální. Tedy je celkem velká pravděpodobnost, že uživateli dojdou obě lahvičky zároveň. Původně jsem doporučovat aktivaci 1:1, nyní mám spíše tendence doporučovat 2:1 (MMS/HCl).
Nemáme žádnou vládu, jen nepostižitelnou mafii.
Co si můžeš ověřit, si ověř. Ulhaných byznysmanů jsou hromady.
Co si můžeš ověřit, si ověř. Ulhaných byznysmanů jsou hromady.
-
- Zasloužilý člen
- Příspěvky: 2448
- Registrován: pát 25 lis 2005 14:32
- Bydliště: Liberec
- Dal: 471 poděkování
- Dostal: 212 poděkování
Re: Rozdíly ve značení koncentrace HCL
Omlouvám se že do toho kecám, chemie je pokud vím je jen jedna a lékárnická musí být stejná, buď je to 10% nebo 3,5%.muflon píše:http://www.zdravi-az.cz/Forum/viewtopic ... 291#p12291
(pon srp 30, 2010 3:09 pm )
loeX píše:
Jarda Z. píše:
Bavíme se patrně o stejné koncentraci, tedy ředění základní cca 35%tní kyseliny poměrem 1:9 s vodou. Ona totiž chemická 3,5%tní koncentrace odpovídá lékárnické 10%tní koncentraci.
Palo, co ty na to, a i ostatní, Slávku...(pro nás většinu-nechemiků, jasně a polopatě...
Akorát blbnete lidem hlavu, kteří nejsou ani elektrikáři.
- Palo
- Zasloužilý člen
- Příspěvky: 4207
- Registrován: úte 08 srp 2006 18:01
- Bydliště: Brno
- Dal: 41 poděkování
- Dostal: 451 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Rozdíly ve značení koncentrace HCL
Lájo, rádi bychom byli, kdyby to bylo, jak řikáš... Bordel v tom neděláme, enem v tom bordel máme díky lékárníkům a jejich ptákovinám...
Nemáme žádnou vládu, jen nepostižitelnou mafii.
Co si můžeš ověřit, si ověř. Ulhaných byznysmanů jsou hromady.
Co si můžeš ověřit, si ověř. Ulhaných byznysmanů jsou hromady.
-
- Zasloužilý člen
- Příspěvky: 2448
- Registrován: pát 25 lis 2005 14:32
- Bydliště: Liberec
- Dal: 471 poděkování
- Dostal: 212 poděkování
Re: Rozdíly ve značení koncentrace HCL
To chce výslech nějakého lékárníka.... ohrožujou nám zdravý a výpočty, ať neserou
- Palo
- Zasloužilý člen
- Příspěvky: 4207
- Registrován: úte 08 srp 2006 18:01
- Bydliště: Brno
- Dal: 41 poděkování
- Dostal: 451 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Rozdíly ve značení koncentrace HCL
Slávek Křepelka to někde celkem rozumně napsal, ale co néni jednoduchý či logický, to si nezapamatuju napoprvý. Ani mě to moc nerajcuje, nemusím všechno znát a umět, pak každej po mě bude všechno chtít, no znáš to
Nemáme žádnou vládu, jen nepostižitelnou mafii.
Co si můžeš ověřit, si ověř. Ulhaných byznysmanů jsou hromady.
Co si můžeš ověřit, si ověř. Ulhaných byznysmanů jsou hromady.
-
- Zasloužilý člen
- Příspěvky: 2448
- Registrován: pát 25 lis 2005 14:32
- Bydliště: Liberec
- Dal: 471 poděkování
- Dostal: 212 poděkování
Re: Rozdíly ve značení koncentrace HCL
Jasně, ale co si koupíš v té lékárně 10 nebo 3,5%- já to vše tady čtu a jsem maďar nebo jiřík? Popis slávka jsem četl ale co česká lékárna v čem nás podráží?
- Palo
- Zasloužilý člen
- Příspěvky: 4207
- Registrován: úte 08 srp 2006 18:01
- Bydliště: Brno
- Dal: 41 poděkování
- Dostal: 451 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Rozdíly ve značení koncentrace HCL
Lékárna nepodráží, jen nějak počítají podle svýho, maďarským způsobem asi nebo co
Nemáme žádnou vládu, jen nepostižitelnou mafii.
Co si můžeš ověřit, si ověř. Ulhaných byznysmanů jsou hromady.
Co si můžeš ověřit, si ověř. Ulhaných byznysmanů jsou hromady.
- Batles
- Zasloužilý člen
- Příspěvky: 682
- Registrován: ned 14 pro 2008 22:59
- Bydliště: poblíž města Tišnov
- Dal: 284 poděkování
- Dostal: 709 poděkování
Lékárenské ředění HCl.
Ve čtvrtek jsem si kupoval v lékárně 2 deci 5ti% HCl. Čekám na to vždycky půl hodiny. Tak jsem si vzpomněl a zeptal se. Lékárnice za pultem na mne koukala jak bejk, pak se otočila a mazala dozadu. S vítězoslavným úsměvem si sdělila, že absolutně ne chemické, ale pouze LÉKÁRENSKÉ ředění.
Hluboce jsem se uklonil a odkráčel s touto jedinečnou informací. Nadšením jsem ani nemohl usnout
Ježišmarjá, snad si to nevymyslela!
Hluboce jsem se uklonil a odkráčel s touto jedinečnou informací. Nadšením jsem ani nemohl usnout
Ježišmarjá, snad si to nevymyslela!
-
- Zasloužilý člen
- Příspěvky: 2448
- Registrován: pát 25 lis 2005 14:32
- Bydliště: Liberec
- Dal: 471 poděkování
- Dostal: 212 poděkování
Re: Lékárenské ředění HCl.
Buď rád, vlastně se uzdravýš o polovinu času rychleji. + - 100% je v pohodě, nee??
- Palo
- Zasloužilý člen
- Příspěvky: 4207
- Registrován: úte 08 srp 2006 18:01
- Bydliště: Brno
- Dal: 41 poděkování
- Dostal: 451 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Lékárenské ředění HCl.
Beztak to pochopila, že se jí ptáš, jestli mají chemickou (průmyslovou) HCl nebo lékárenskou HCl a odpověděla, že lékárenskou (čistotu) Takže zase víš prdBatles píše:...že absolutně ne chemické, ale pouze LÉKÁRENSKÉ ředění...
Nemáme žádnou vládu, jen nepostižitelnou mafii.
Co si můžeš ověřit, si ověř. Ulhaných byznysmanů jsou hromady.
Co si můžeš ověřit, si ověř. Ulhaných byznysmanů jsou hromady.
- poota
- Zasloužilý člen
- Příspěvky: 5830
- Registrován: stř 26 zář 2007 22:23
- Bydliště: Praha
- Dal: 1692 poděkování
- Dostal: 2418 poděkování
Re: Rozdíly ve značení koncentrace HCL
Kupodivu obé, milý příteli!lajos píše:Jasně, ale co si koupíš v té lékárně 10 nebo 3,5%-
Někde se to tu mihlo, snad to zopakuji správně.
Kyselina solná se dodává v nejsilnější koncentraci jako 35%ní. Z nějakého důvodu - třeba nejde vyrobit silnější a nebo nejde silnější přepravovat - nevím, a je to jedno.
A teď jak vzniká ten zádrhel - pro ředění se tahle hustota považuje za 100%ní kyselinu solnou. Když se tedy naředí 1:10, vznikne 10%ní roztok z 35%ní kyseliny, tedy o hustotě 3,5%.
3,5% technická hustota = 10% lékárenská hustota
Zdravím - poota
Dr.Ont Geront Senilisimus/GeroDront/DeGe
-
- Zasloužilý člen
- Příspěvky: 2448
- Registrován: pát 25 lis 2005 14:32
- Bydliště: Liberec
- Dal: 471 poděkování
- Dostal: 212 poděkování
Re: Rozdíly ve značení koncentrace HCL
No konečně rozumné slovo do pranice, tak že ta zk...... 10% procentní lékárenská je vlastně 3,5% technická neb skutečný.
V chem. laborkách máme jedině 35%-ní a začínám tušit že lékárníci ředí ze stejné koncentrace a ze stejné kvality, 65%špíny tecnické nebo lékárenské?? No to je krása, ještě že máme jednotnou soustavu jednotek a europskou unii, nebo kterou opici??
V chem. laborkách máme jedině 35%-ní a začínám tušit že lékárníci ředí ze stejné koncentrace a ze stejné kvality, 65%špíny tecnické nebo lékárenské?? No to je krása, ještě že máme jednotnou soustavu jednotek a europskou unii, nebo kterou opici??
- Slavek Krepelka
- Zasloužilý člen
- Příspěvky: 6292
- Registrován: ned 07 bře 2010 3:35
- Bydliště: Ottawa, Canada, dočas. Praha
- Dal: 2432 poděkování
- Dostal: 3249 poděkování
Re: Rozdíly ve značení koncentrace HCL
Sakra, chlapi, dost jsem se s tím nadělal, aby se v tom člověk, který si to proštuduje, mohl vyznat.lajos píše: Omlouvám se že do toho kecám, chemie je pokud vím je jen jedna a lékárnická musí být stejná, buď je to 10% nebo 3,5%.
Akorát blbnete lidem hlavu, kteří nejsou ani elektrikáři.
Já jsem ty Americké lékárnické poměry a procenta nevymyslel a nemám ani potuchy, jestli to platí i pro zbytek světa. Taky nemám tuchy, jestli to platí ještě dnes. Platí to ale pro ty dokumenty. Je to jasný? Dost jsem se napídil ve starých a příšerných Amerických lékárnických textech a manuálech, abych si ověřil, že to tak alespoň bylo. Jak to dělá a dělala Evropa, může být naprosto jiná záležitost a zjišt´ovat to z Kanady nebudu. To si snad můžete udělat sami za domácí úkol, nejlépe od lékárníků. Nicméně, pro referenci k těm originálním článkům je třeba vědět, jak se to tenkrát bralo tam.
Takže ještě jednou, USP referuje k United States Pharmacy (manuálům) té doby. 31-33% USP HCl byla v té době Americkou farmácií považována za 100% kyselinu solnou. Mně za to nekamenujte. Taky mi tím pěkně zblbli hlavu a dost obšírně to vysvětluju v poznámkách u Dr. Guye. Taktéž tam vysvětluji, že alespoň v té době byly za 100% považovány nasycené roztoky chemikálií, i když chemická procenta u různých chemikálií jsou všude možně a nedá se to ani přepočítávat, pokud nemáte procentuální standarty nasycených roztoků při standartní teplotě 20C.
S Jardou Zajíčkem i s Lajošem naprosto souhlasím, že to je pro normáního smrtelníka pěknej uzel, ale taky souhlasím s genialitou toho systému, pro všechny praktické účely, jakmile jednou člověk tomu systému hoví.
Dostaneš kyselinu a ředíš ji jako 100%. A co. Proč ne? Je to stejný pro celou Americkou farmácii a počítáš akorát díly.
Rozpouštíš něco, třeba chlorid draselný, mícháš a mícháš na stole v pokojové teplotě a až se to nechce dál rozpouštět, máš 100% roztok. Nic nevážíš a jenom mícháš. Pak zase podle dílů a zase platné v rámci celé farmácie US. Jaký velký počítání? On ten systém totiž nesmírně usnadnil spoustě lidí v profesi život a zabránil spoustě chyb při složitých chemických výpočtech. Žádný váhy, pár kalibrovaných kádinek, tužku a papír a jednoduchou aritmetiku a uděláno.
S laskavým pozdravem, Slávek.
Je-li tvá přítomnost ve výhni okolností, vyuč se kovářem své budoucnosti.
- Slavek Krepelka
- Zasloužilý člen
- Příspěvky: 6292
- Registrován: ned 07 bře 2010 3:35
- Bydliště: Ottawa, Canada, dočas. Praha
- Dal: 2432 poděkování
- Dostal: 3249 poděkování
Re: Rozdíly ve značení koncentrace HCL
Nazdar Petře,poota píše: 3,5% technická hustota = 10% lékárenská hustota
Takže ten lékárnický systém pracuje i v Evropě? Dodnes? Mně se líbí. Je skutečně jednoduchý, jen se tomu moc nebránit. Daleko jednodušší než chemický a ve své aplikaci dostatečný.
Kyselina solná se dá vyhnat až na cca 42%. Je však nemilosrdně čoudivá a dlouho si koncentraci neudrží a je tedy nepraktická pro potřebu, kdy se z ní často odebírá. Taky je to dost otrava s manipulací, vevnitř to je o hubu. Já mám 37% od chemického dodavatele a jak to otevřu, držím dech, dokud to zas nezavřu. Kouří jak cigáro. Proto se chemická dodává normálně kolem 35%, protože to už je čoudivost jaksi únosná. Tenkrát a možná dodnes je USP standart 31-33%. Ona se totiž její koncentrace dá sice dost dobře vyrobit přesně, ale už se nedá při další manipulaci dost lehce udržet. Proto měli tu toleranci. Nešlo o chemii s její přesností ale o zdraví lidí, které dost toleruje. Jsou to všechno odhady, od diagnózy po užívání. Chemická přesnost je úplně zbytečná.
Ahoj, Slávek.
Je-li tvá přítomnost ve výhni okolností, vyuč se kovářem své budoucnosti.