HCl-všeobecná diskuze

[kutil]

Ahojky isabel,
to co píšeš tak tím sem vším prošel, ale nešel sem na to tak drasticky jako ty .....
To co popisuješ tak svědčí o tom, že máš v háji ochrannou vrstvu jícnu a to je zlý. Přestaň brát HCl i mmska a zaměř se na obnovení sliznice. Pokud má klid, tak se obnoví velice brzy cca do tří dnů.
Škoda že ti nezabírají ty brambory, musíš si vybrat ta jídla která ti prokazatelně neškodí, případně i tři dny se dá vydržet na hladovce enem na čajích, piškotech, vařené rýži atd...
Každý jsme jiný. Musíš se rozhodnout sama!!! Odnauč se řídit pokyny vem si jeden prášek večer a dva ráno atd... to je na prd Zamysli se nad sebou a zkus pochopit signály svého těla. Když ti něco nedělá dobře tak to vynech alespoň v době kdy je to nutný..
Já vím že se mi to kecá páč si neodepřu ani kafé, ani ten dobrý žvanec. Ale když šlo do tuhýho tak sem byl jen na vodě a suché vařené rýži......a pomohlo to.....

denny, díky za SZ.
Máš úplnou pravdu s tím prodlužováním odchodu do důchodu. To je záměr protože celý život platíš sociální zabezpečení a až ho potřebuješ tak se důchodu převážná většina obyvatel nedožije. Např. v Itálii je odchod do důchodu až v 70 létech. Odejít do penze můžeš kdy chceš, ale důchod jako pojištění ti začne stát vyplácet až ve tvých 70 létech. No a naši pantáti si tento systém vzali za vzor grrr Eště bude ouvej....
No a s tím zdravým kořínkem máš druhou pravdu. Rodiče žili v čistém ovzduší, když sedlák najaře nezapoměl zasít tak vždy něco sklidil a žilo se tak nějak v klidu. Já si ještě pamatuju když po válce nebyla telka že se sedávalo na lavicích před domem pod lipou, lidi zdravili kolemjdoucí pojď si přisednout a pověz co je novýho atd.... I když byla bída, tak pohodička.
Já doslova spával za pecí, shora jsme koukali co babí vaří, celé dny jsme běhávali po venku, na tělocvik ve škole jsme se těšili a když vidíš ty mladý dneska? Je zaděláno na pěkný průšvih se zdravím :-(
Tak sem se vykecal, promiňte mi to
H.v.

[Craft]

Není mi jasné, proč to HCl musí být zrovna z lékárny, když nejčistější, co se vyrábí je HCl s označením p.a. určené pro analýzu, akorát je nutné si jej naředit buď poměrem nebo pomocí trojčlenky na potřebnou koncentraci. Schválně jsem zašel do několika lékáren zjistit jaká je situace a buď mě rovnou odpálkovali nebo pouze na předpis 10% HCl. Tak jsem to vzal přes prodejnu s chemikáliema a trochu 35% HCl p.a. před chvílí naředil na 3,5% a dal zkusmo 10 kapek na 150ml vody a dobrý. U toho HCl z lékárny jsem ale nesehnal jeho chemický rozbor, nicméně dle tohoto na HCl 35% p.a. by to mělo být naprosto ok, samozřejmě je nutné jej naředit a to nedoporučuji ani místním alchymistům bez dostatečných zkušeností, protože z 35% HCl je potřeba mít už respekt.
http://www.lach-ner.com/exec/print.aspx ... 2219&pdf=1

Joke: Za chvílí se to tady bude jmenovat klub mladých chemiků a Palo bude předsedat

Jinak kyselina chlorovodíková je chemický název a kyselina solná je obchodní název, tak ať to někoho nemate, viz. bezpečnostní list:
http://www.drogeriecerny.cz/bezpecnostni-listy/HCL.pdf


Trocha biologie taky neuškodí...

Žaludeční šťáva:
čirá, nažloutlá, silně kyselá tekutina (pH = 1)
produkt žaludečních žlázek – denně 1 – 2 l
složení: HCl, pepsinogen, hlen (mucin), voda, anorganické látky

Kyselina chlorovodíková – funkce:

-kyselé prostředí pro působení enzymu pepsinu
-usnadňuje trávení masa – vazivo bobtná (depolymerace kolagenu)
-chrání některé vitamíny před znehodnocením (př. vitamín C)

•konverze pepsinogenu na pepsin (enzym, štěpící bílkoviny na jednodušší látky (jen určité vazby), sráží mléko)
•nízké pH nutné pro aktivitu pepsinu
•redukce Fe3+ na Fe2+ (vstřebatelné)
•ničí choroboplodné zárodky (baktericidní)

* Že by to mohl být i klíč k intoleranci na některé potraviny, třeba mléko?


Isabel:
Taky by to mohl být problém v dovírání záklopky tuším se ji říká kardie, která brání návratu kyselého obsahu žaludku zpět do jícnu, lékařsky je to tuším označováno jako GER neboli gastroezofageální reflux, ale to jenom tipuju, každopádně by to mělo jít poznat už při endoskopii. Pokud ona záklopka nefunguje správně, vrací se obsah žaludku zpět do jícnu.

[hanka]

Ahoj Crafte,

Tvoje informace jsou užitečné, zjistil jsi toho o HCL fakt hodně! Nevíš náhodou něco i o fyziologickém HCL, který se používá k léčení v článku od Merlina - HCL-terapie? Jaké je fyziologické HCL? Jakou by mělo mít koncentraci?
Ať hledám, jak hledám, nic o něm nemůžu zjistit.

Tvoje úvaha o vlivu HCL na intoleranci na některé potraviny stojí za zamyšlení......

Zdravím, Hanka.

[Craft]

Já ne Hani, to strejda google a biologie pro studenty
Zatím jsem nic na téma fyziologické HCL nehledal ani nečetl, takže netuším. Pokud mi cestou něco padne do oka, dal bych vědět.

Snad jen malé doplnění, k tomu co jsem tu dával před několika hodinama. Asi do necelé hodiny po požití jsem měl palčivý pocit na horním rtu, jako by se chtěl vytvořit na rtu opar, sic jsem jej nikdy neměl, ale občas takový pocit mívám, což do hodiny vždy samo odezní. Nicméně pak mě začal pobolívat malíček na levé ruce a po chvílí ruka od zápěstí. Pak se přidala i pravá a tady už jsem cítil i klouby v prstech a nakonec daly znát o sobě i uzliny pod levým ramenem, zajímavé... Ale vše do hodiny v poklidu odeznělo. Začínám mít pocit, že to co jsem kdysi o kyselině solné četl, že posiluje i IS, tak na tom opravdu něco bude. Takovou zajímavou reakci jsem nezažil ani když jsem kdysi zkoušel MMS a to je přitom ještě takový blivajs.

* Ještě jsem zapomněl na jednu zajímavost, změřil jsem si před užitím HCl pH moči, které bylo 6,1 a to jsem vypil pouze těch 150ml vody s 10 kapkama HCl a dal si něco k snědku, ale nebylo to zrovna něco zásadotvorného a přesto bylo po cca. 2hod. pH moči na hodnotě 6,93, což mě překvapilo, spíše jsem čekal, že to klesne pod 6.

* Asi ta klasická zředěná HCl pod 3,5% bude asi fakt lepší než betainHCl, který jsem kdysi taky zkoušel a nic takového jsem při něm nezažil.

[isabel]

Omeprazol jako součást eradikační terapie -vymýcení choroby-helicobacter pylori (v kombinaci s amoxicilinem a clatrithromycinem nebo metronidazolem a clarithromycinem) se podává v dávce 20 mg 2x denně


to je to co užívám ten omeprazolum..tak už v tom mám zmatek..jestli jsem četla správně tak se tady píše že na helicobactera chcet užívat HCL -nízké ph 1 a tenhleten lék zvyšuje ph myslím na 4.Tak jak to teda je...Podle toho co jsem se dočela asi fakt toho H:pylori budu mít.Můžu si zažádat u doktora o nějaký test?



a ještě jsem našla tohleto:
Vylučování žaludečních šťáv řídí hormon gastrin. Ten zajišťuje, aby zbytečně nebyly produkovány enzymy v době, kdy je žaludek prázdný.-to by u mně vysvětlovalo,proč mně pálí žáha a teče mi do krku kyselý,i když nic nesním..nebo je to jina?


Zollingerův-Ellisonův syndrom-onemocnění způsobené nadměrnou produkcí gastrinu

[Craft]

Ano, klasická medicína odstraňuje HP pomocí antibiotik. Zjišťuje se jeho přítomnost buď z krevního vzorku (méně spolehlivé) nebo ze vzorku ze žaludku, který se odebere při endoskopii, ale ani to není 100%
Přípravky založené na omeprazolu jsou tzv. inhibitory protonové pumpy, viz. http://sk.wikipedia.org/wiki/Inhib%C3%A ... ovej_pumpy

*Mimo jiné se používá i na GER (gastroezofageální reflux), o kterém jsem se zmiňoval výše.

[isabel]

"Přípravky založené na omeprazolu jsou tzv. inhibitory protonové pumpy, "
..jo jo to vím na to jsem už dívala..ja jen že jsem si myslela že te kyseliny mám málo-tak jsem do sebe rvala HCL ale to nebude můj případ když mi jako jediný lék pomáhá omeprazolum-

a prostě nechápu jak mužu vymýtit HP ph vetším jako 4 a přitom tady ostatní píší že je zahubí HCLkem které má ph 1??

[isabel]

Ano, klasická medicína odstraňuje HP pomocí antibiotik. Zjišťuje se jeho přítomnost buď z krevního vzorku (méně spolehlivé) nebo ze vzorku ze žaludku, který se odebere při endoskopii, ale ani to není 100%
Přípravky založené na omeprazolu jsou tzv. inhibitory protonové pumpy, viz. http://sk.wikipedia.org/wiki/Inhib%C3%A ... ovej_pumpy

*Mimo jiné se používá i na GER (gastroezofageální reflux), o kterém jsem se zmiňoval výše.

na endoskopii jsem byla protože jsem si myslela že budu mít něco s tou záklopkou a pry ne

[hanka]

...ja jen že jsem si myslela že te kyseliny mám málo-tak jsem do sebe rvala HCL ale to nebude můj případ když mi jako jediný lék pomáhá omeprazolum-

Já Ti nevím, Isabel, nebudeš zrovna ten případ, kterému se tvoří příliš mnoho HCl?
Jak jsem zatím pochopila, Hel. bakterie nastoupí do práce tehdy, když vypadává vlastní produkce HCl. A Tobě doktoři prokázali přítomnost Hel.bact. v žaludku?

[isabel]

ahoj asi budu ten případ..Mně doktorka odmítá dělat jakekoliv testy s tím že to co mam jsou asi funční potíže ani nevím ktereho organu jako a že bych si musela testy zaplatit..trapí mně to roky a ani jednou kromě endoskopie mi nedělala žadné vyšetření nebo testy kromě tech obyčejnych z krve a tak.Tak mi napsala omeprazolum a je to pro ni vyřešený..ale ja chi prostě vědět důvod těch potíží.Ten HP byla jen uvaha.
Jinak jsem prodělala před 10lety salmonelu po které se ty problemy zhoršily ještě víc.

[hanka]

..Mně doktorka odmítá dělat jakekoliv testy ...

O jaké doktorce mluvíš? Obvodní, nebo gastro.specialisty? Jestli o obvodní doktorce, tak si požádej o vyšetření u specialisty . Jestli jde o gastro.specialistu, tak si najdi jiného a odejdi od ní. Přece nebudeš závislá jenom na dobré vůli jednoho člověka.

[isabel]

já už vysřidala více obvodaček..nikoho to nezajímalo..a ta obvoďačka je dokonce i internistka!!!jeto taková samolečitelka a proto nikoho neposila nikam a snaží se to řešit sama.hrůza..

[muflon]

Jedna vec jsou okamzite pozitivni vysledky ale druha vec je jaky bude mit DLOUHODOBY dopad resp.EFEKT, pravidelne brani vetsich davek HCL
(navic nejspis bez ostatnich nezbytnych systemovych kroku k tomu aby si telo obnovilo v dostatecnem mnozstvi svou vlastni tvorbu HCL ! )

ZAKLADNI PROBLEM pro stejne ucinky popisovane v clanku BY MOHL BYT EXTERNI DODAVANI zredeneho HCL DO ZALUDKU OPROTI NITROZILNIMU POUZITI zredeneho fyzioHCL jak je to zkoumano a popisovano v clanku....Takze bych sice rad sdilel nadseni ale zatim se nebudu ukvapovat v zaverech....ono dodat tu samou latku telu vnejsne nebo vnitrne se muze i dost lisit v ucincich (i kdyz pravda Humble popisuje u MMS obe varianty ze zkousel, a oboje fungovalo. Pravda je ze nitrozilne si MMS nebo fyzioHCL bude v CR asi davat malokdo...).

[muflon]

cituji Jardu Zajicka ze zdravi-az.cz :
...již ve Starém Egyptě se s celou věcí pracovalo, čili pokud by šlo o všelék-panaceu, nikdy by moderní farmacie nemohla vzniknout. Takto levný prostředek by se nepovedlo nikdy z trhu vytlačit. Tělo si neodvykne tvořit vlastní HCl, tu už netvoří pokud máte zdravotní potíže, ale ani se při jejím dodávání nesnaží její tvorbu obnovit. Tak kde je podstata léčby, to máte zase pilule, sice relativně bezpečné, ale do konce života a to mě jako léčba nepřipadá. Cílem není pít kyselinu ke každému jídlu, ale normálně jíst a normálně fungovat....Tvorba HCl se dá obnovit u každého, ale to opravdu není postup, který by se dal zveřejnit, tolik mrtvol bych asi bez soudu neustál, protože postup trvá déle než tři měsíce a jedná se o dost jedovaté byliny, čili do toho rozhodně nejdu.

Uvedené informace(v dokumentu) jsou sice správné, ale bohužel většina čtenářů nechápe, že se v textu řeší především nitrožilní aplikace a navíc lékařem. Vzhledem k tomu, že se v těle vše různě ovlivňuje, tak není nutné dodávat HCl, pokud si správnou stravou zase obnovíte její tvorbu, čili nehledejte v tom odpověď na veškeré problémy lidstva. Pokud by to tak bylo, tak moderní medicína neexistuje, protože pouhé pití HCl by se ujalo již dávno jako univerzální lék-panacea a moderna by vzniknout nemohla. Že se dodávkou HCl vyřeší skoro všechno je pravda, ale ne napořád a v tom je ten problém. Navíc každému tento postup rozhodně nemohu navrhovat, protože lidé mozek zrovna moc nepoužívají a HCl ve vyšší koncentraci je velice lehko schopna způsobit vážné potíže, nebo dokonce smrt a s tím nechci mít nic společného. Také její nákup je značně problematický a důkazem nepřemýšlení jsou i některé příspěvky čtenářů tohoto fóra, kterým jsem tento postup poradil. Pokud vám lékař doporučí jeden prášek denně, pouze idiot jich do sebe nasype celou skleničku, ale pokud já někomu řeknu nějaké množství a dotyčný ho pro jistotu zvedne i desetkrát, tak o čem se bavíme. Bohužel v našem státě vina bude na mé straně, bez ohledu na to, že si daný blbec uškodil vlastní špatnou interpretací mojí správně položené rady."

Dalsi Dotazy a odpovedi ohledne HCL:

Sybilla v jinem vlakne uvadi:
Prírodné stimulátory HCL
- čili paprika - zázvor- jablčný ocot- čierne olivy- trávnatá zelenina - citrón- špenát- celer- kapusta(zelí) - morská soľ
Tvorbu HCL podporuje aj
- sodík- tiamín (vitamin B1)- niacín (vitamin B3)- vitamín B6- zinok

Dotaz:
Dá sa nejako pozitívne ovplyvnit tvorba kyseliny chlorovodíkovej relatívne zdravou stravou(ovo/zel,orechy,štavy,patlanina...) alebo to nemá so sposobom stravovania nič spoločné a jej tvorba sa bude vekom znižovat automaticky?

Jarda:
Trochu také, ale hlavní problém není strava, nýbrž trvalé psychické zatížení, prostě dnes velice módní stresování z nesmyslných a malicherných příčin. Na to nejsme od přírody postaveni a naše konstrukce s takovou dávkou osobního kretenizmu prostě nepočítá. Právě to vlastně pomalu zahubí naše buňky.

Ano, tvorba žaludeční kyseliny s velkým stresem, který máme na denním pořádku, velice rychle slábne a také naše debilní stravovací návyky a plastické žrádlo její tvorbu likvidují. Navíc přirozeně slábne tato tvorba s vyšším věkem a pak se stáváme velice zranitelní, protože se stravou do nás pronikají kdejaké breberky, které by jinak koupel v kyselině chlorovodíkové v žaludku nepřežily. Ty se pak dále množí a ničí naše tkáně i imunitní systém. Již staří Egypťané věděli, že člověk žije tak dlouho dokud má dostatek této kyseliny, která se významnou měrou podílí na dobrém zdraví a dlouhověkosti.

Denny:
Takže odkyselovat, nebo jen brát HCl - či obojí najednou? Netluče se to pak? Tak mi to připadá z Merlinova příspěvku
Odpoved Jardy:
Ono hodně záleží, co se vlastně chce řešit, jestli jenom pH těla, nebo i trávení a obranné možnosti. Z toho tedy plyne, že pokud oboje naráz, tak hrozně záleží na tom jakou kyselinu budeš užívat a čím budeš odkyselovat. Rozhodně nejde vypít ředěná HCL a okamžitě na to třeba jedlá soda, to se zneutralizuje a nezískáš nic. Jinak to již bude fungovat, pokud například vypiješ HCL po jídle a jak se to stráví, což trvá většinou tak hodinu, tak si mezi jídly dáš na odkyselení jedlou sodu. Kyselina chlorovodíková již svoji práci vykonala a přebytek se měl možnost navázat do tkání, čili soda již neutralizuje jiné typy kyselin než tuto. Jinak to funguje i při snižování pH pomocí zásaditých minerálů a jinak s těmi pilulemi betain HCL . Jinak užívání HCL paradoxně v určitém smyslu zvyšuje pH, čili si to posleduj a uvidíš.

gonzales01 píše:
Nebylo by vhodnnější řešit nedostatečnou tvorbu HCL cíleným zařazením určitých potravin? Např. se doporučuje do stravy zařadit přírodní zdroje betainu (dobrým zdrojem je červená řepa) a stimulanty tvorby HCL v žaludku (např. čili papriky, jablečný ocet), omezil bych bílkoviny. Měl jsem taky problém s nedostatečnou tvorbou HCL, po zařazení převážně surové stravy se mi to postupně zlepšilo. O betainu jsem neveděl nic, ale je fakt, že červená řepa mi chutná, takže ji zařazuji často a mám rád i další červenofialové druhy potravin, které ho mají hodně. Pilulky s HCL bych osobně zkoušel až následně. Jinak si myslím, že se sníženou tvorbou HCL má problémy řada lidí, aniž si to uvědomuje a řeší pak úplně jiné záležitosti. Možná by nebylo špatné sem dát víc informací o tom na co se v jídelníčku soustředit a co vyloučit pro obnovu tvorby kyseliny.

JARDA:
To máte pravdu, ale ne vždy se to dá takto srovnat, většinou je potřeba, jak pořádně vyčistit stěny zahleněného žaludku, tak upravit pH tělních tekutin, protože vysoké pH v žaludku odpovídá nízkému pH krve a naopak. Jak tedy máte kyselou krev, prakticky netvoříte kyselinu chlorovodíkovou. Jinak HCL se nemusí užívat pouze léčebných důvodů, ale na lepší imunitu a dlouhověkost ji lze užívat mezi jídly preventivně s trochou vody. Je holým faktem, že tímto problémem trpí veliké množství lidí a lékaři je paradoxně likvidují dalším odkyselováním, což jim nakonec rozloží žaludek.

[Palo]

Denny:
Takže odkyselovat, nebo jen brát HCl - či obojí najednou? Netluče se to pak? Tak mi to připadá z Merlinova příspěvku
Odpoved Jardy:
Ono hodně záleží, co se vlastně chce řešit, jestli jenom pH těla, nebo i trávení a obranné možnosti. Z toho tedy plyne, že pokud oboje naráz, tak hrozně záleží na tom jakou kyselinu budeš užívat a čím budeš odkyselovat. Rozhodně nejde vypít ředěná HCL a okamžitě na to třeba jedlá soda, to se zneutralizuje a nezískáš nic. Jinak to již bude fungovat, pokud například vypiješ HCL po jídle a jak se to stráví, což trvá většinou tak hodinu, tak si mezi jídly dáš na odkyselení jedlou sodu. Kyselina chlorovodíková již svoji práci vykonala a přebytek se měl možnost navázat do tkání, čili soda již neutralizuje jiné typy kyselin než tuto. Jinak to funguje i při snižování pH pomocí zásaditých minerálů a jinak s těmi pilulemi betain HCL . Jinak užívání HCL paradoxně v určitém smyslu zvyšuje pH, čili si to posleduj a uvidíš.

Nemyslím si, že by bylo špatné kombinovat HCl a odkyselující směs. Nejde přece o pH! Kdyby šlo pouze o pH, tak by stačila jedná soda! Odkyselující směs je složená z několika zásaditých solí, ale ty jsou složeny z látek, které tělo využívá - hořčík, vápník, sodík atd. Tělo nepracuje s pH, tělo pracuje s prvky! Tělu je pH ukradené!