Roto-Verter

[Merlin]

ale o hafo ušetřené energie, jak je vidět tady

http://noneed2know.gaia.com/blog/2007/5 ... _component

[Akord]

ale o hafo ušetřené energie, jak je vidět tady

Nikde to tam videt není. Ti lidé používají motory, kterým vubec nerozumí.

Pego, 3f motor napájet pres menič je dosti problém, chce to drahý a méne bežný 4kvadrantový menič, jinak jsou ztráty a motor nejede dobre, nebo pri brždení musí vracet energii pouze do odporu, jako to delá bežný frekvenčný menič. Pričemž 3f motor na 3f síti umí vracet energii pri brždení do síte bez problému(treba nákladní výtah).

[Pego]

ale o hafo ušetřené energie, jak je vidět tady

Nikde to tam videt není. Ti lidé používají motory, kterým vubec nerozumí.

Pego, 3f motor napájet pres menič je dosti problém, chce to drahý a méne bežný 4kvadrantový menič, jinak jsou ztráty a motor nejede dobre, nebo pri brždení musí vracet energii pouze do odporu, jako to delá bežný frekvenčný menič. Pričemž 3f motor na 3f síti umí vracet energii pri brždení do síte bez problému(treba nákladní výtah).

Napaji se 1/4 napeti pro nejlepsi efekt - 1f + dalsi virtualni. nadratovane na 3f... je to vse v kompilacich/replikacich lidi. Zatim 7 uzavrelo kruh (a zatim ziji, mnozi uz ne...), t.j. baterie-->inverter (modified sinewave)-->motor--generator-->diod plug/kondenzatory-->baterie
Ja take na stare kolena studuju kvantovou mechaniku - a o tech tensorech tam je hodne, stochasticka resonance, spad naboje atd. jsou vse dnes veci dokonale popsane - akorat, ze je este neumime vyuzivat (nebo o tom nevime, ze je vyuzivame...). Staci selsky rozum a ochota experimentovat....

[Pego]

Aha, zapomněl jsem. Svět je plný blbců. Poslední soudný člověk bydlí v Kuchyni. Tady jste zjevně na nesprávném místě. Doporučuji registraci zde http://www.sysifos.cz/

Proč, já znám more schopných lidí, a divím se, že Vy vidíte jako soudného pouze mne. Proč si zakrývat, že blbcu je ve svete nemálo. Jde jen o to, pro kterou skupinu jsem tady na nesprávném míste. Na link se podívám. Doporučuji prípadne po dohode aktualizovat pravidla fóra.

Pego, už opravár elektrocentrál bez teoretického vzdelání pochopí, že ti lidé pouze melou 2 na 3. Po podrobnejším studiu jde o plagiáty. Verit tomu lidi mužou jak zamknutému stojanu na naftu.

Tak to prosim Te aspon skus - jeden blbej starej motor, nejlip 3f - dualni, zapojit na 380V... uz samotnej fakt, ze se toci (pri beznem zapojeni na 1/4 napeti sebou bude jenom skubat, kdyz vubec...) svedci o necem... pak budes asi teprve motivovan nastudovat vo tom vic... no uvidime...

[Merlin]

Tak to prosim Te aspon skus - jeden blbej starej motor, nejlip 3f - dualni, zapojit na 380V... uz samotnej fakt, ze se toci (pri beznem zapojeni na 1/4 napeti sebou bude jenom skubat, kdyz vubec...) svedci o necem... pak budes asi teprve motivovan nastudovat vo tom vic... no uvidime...

Pego, já toho s netradičníma el.motorama/generátorama zkusil fakt dost, že by si me k tomu ani nemusel vyzvat, pokud bych v tom videl sebemenší skulinu, nebo neco, o čem bych nevedel. Klidne se zastav.

Dá se to říct zhruba takto:
Podle všemožných pokusů, co jsem dělal (a musel, protože mám doma jen jednu fázi) je to asi hloupost, protože se takovou laborací prostě jen posune cos. fi, a to pak většinou oblbne klasické měřiče střídaveho výkonu (VA metry) nebo starší typy elektroměrů. Výsledkem bude větší ZDÁNLIVÝ než ČINNÝ výkon. Činný výkon takového motorgeneratoru bude úplně stejný, jako příkon motoru s předřadným kondenzátorem zapojeným v sérii (jako při použití k snížení výkonu nebo jako pomocného fázovacího kondenzátoru pro běh třífázového motoru).
Pokud se při předřazeni sérioveho kondenzátoru zapomene na kompenzaci cos. fi, má motor ještě menší účinnost, ale zdánlivě žere ještě méně. To je dáno jakýmsi reflexním či stojatým vlněním fázoru cos. fi, zrcadlení energie, která se vrací od motoru jako od špatně naladěné vysílací antény. Jakmile se provede kompenzace, zdánlivý "zisk" okamžitě zmizí. Boohužel.

Akord mne jistě poopraví a doplní.

[Akord]

a to pak většinou oblbne klasické měřiče střídaveho výkonu (VA metry) nebo starší typy elektroměrů. Výsledkem bude větší ZDÁNLIVÝ než ČINNÝ výkon. Činný výkon takového motorgeneratoru bude úplně stejný, jako příkon motoru s předřadným kondenzátorem zapojeným v sérii (jako při použití k snížení výkonu nebo jako pomocného fázovacího kondenzátoru pro běh třífázového motoru).
Pokud se při předřazeni sérioveho kondenzátoru zapomene na kompenzaci cos. fi, má motor ještě menší účinnost, ale zdánlivě žere ještě méně. To je dáno jakýmsi reflexním či stojatým vlněním fázoru cos. fi, zrcadlení energie, která se vrací od motoru jako od špatně naladěné vysílací antény. Jakmile se provede kompenzace, zdánlivý "zisk" okamžitě zmizí.

Zdánlivý výkon je vždy vyšší, než činný, protože činný je pouze složkou ze zdánlivého, a protože prepona trojúhelníka(zdánlivý výkon) je delší, než jeho odvesna. Kosínus fí není fázor, ale číslo jako kosinus úhlu mezi vektorem zdánlivého a činného výkonu. Pokud se zdánlivý výkon rovná činnému(činná,odporová zátež), tak je úhel 0 stupnu a jeho kosinus je 1(bezrozmerné číslo). V tom smyslu je problém chápat, že se číslo vlní.
Výkon v kuriozních prípadech nelze merit bežnou technikou bývalého století. Prakticky na všechny prípady stačí osciloskop, který umí násobit své 2 kanály. Dostatečne presných klasických metod pro nepríliš vysoké frekvence je však dost i bez osciloskopu. Jde i o to, kdo merí a jak, nejenom s čím, a zda si umí overit, že merí dobre. Sisyfos je na muj vkus jinde a neberou tam praktickou techniku. Není treba, aby část príznivcu technické tradice sežral nejaký snad zámorský prehistorický ješter.

[Merlin]

Jednoznačně by se zisk dal potvrdit pouze měřením reálného činného zatížení generátoru (v elektrárně nebo na benzínovém generátoru). Jednodušší by to bylo na odporovém bočníku, snad by pomohl (Duddellův) termo-ampérmetr, nebo něco v tom smyslu.

Bohužel. Ti lidé prostě objevili Ameriku v podobě "jalového výkonu". Při tomto způsobu měřeni to opravdu vypadá na VE, a ona to v podstatě "volná energie" je, jenže ji dodává generátor v elektrárně. Navíc se tím v síti vytváří fázově posunutý protiproud, a to pak přivodí problém na jiném motoru někde jinde (doslova ho to okrade o výkon). Odporové zátěži to nijak nevadí, ale motory a transformátory s tím mají vážný problém. Usměrňovače to usměrní celé, ale pak za nimi stoupá napětí na kapacitní filtraci výše, než o předpokládaný 1,44 násobek základního vrcholového napěti, atd..

Stačí mít doma větší množství zářivek bez kompenzačních kondenzátorů, které výrobce "ušetřil". A najednou zjistíte, že když zapnete všechny zářivky (což vám dojde až v druhé fázi katastrofy...) pračka nějak chcípe, cirkulárce se nechce řezat a vyskakují jističe dimenzované na mnohem větší proud. Tak tedy přidáte na pojistkách a nějaké kondy na motory - a najednou shoří skoro všechny zářivky a úsporky.. Jakmile do světelného okruhu přidáte (LC) kompenzátor cos. fí, problém zmizí. Kondy u motorů pak můžete nechat původní.

Prostě, jsou to zázračné vlastnosti AC sítě.
-------------
Měřit se to dá především technikou předminulého století, anebo ruskou vojenskou (viz obr.), úplně jednoduše, ale multimetry a klešťovými ampérmetry asi těžko..
Oscilo je pro mnohé přepych, ale je to zaručená metoda. Ideální je měřit průběh proudu a napětí přes bočník a předřadník na dvoukanálovém osciloskopu. Tak se dá naprosto přesně ověřit kam leze výkon, a kolik ho bez kompenzace leze zpět ze spotřebiče.

P.S. "Vlněním" myslím neřízené posuny hodnot.
P.P.S. Ještěry také nemusím.

[pepe]

Učiť sa , učiť sa , učiť sa ... Pepe

[wolf234]

som vodikar ale toto patri asi sem

[Pego]

[EVGRAY] 5.5 kW motor on less than 4 W -- rotoverter
1 správa
scianto_sciencisto <scianto_sciencisto> 27. 5. 2009 10:20

Komu: EVGRAY@yahoogroups.com
You can call this "saving energy" when running a motor idle in rotoverter configuration.
A motor 5.5 kW at 50 Hz or 6.6 kW at 60 Hz (7.5 hp) runs on real power less than 4 W on one phase, so theoretically it can be run from a small battery.

To achieve such result the motor bearings have to be well cleaned and slightly lubricated, the fan and the gaskets have to be removed. This motor shaft stops turning ~ 2.5 minutes after the power is switched off.

This film shows the data: ~3 W on the watt meter (the active range is 100 W), 0,21A on the amp meter (left) and 20.14 V on the volt meter):
http://filmoj.info/laboratorio/esploroj ... 040484.MOV
more pictures in:
http://filmoj.info/laboratorio/esploroj/rv/RV_04/
EDIT: http://showing.com/video/21758/3-phase- ... ng-on-4-W/ - viz.priloha v AVI

[Iv]

Zájemcům o tuto problematiku doporučuji prostudovat tyto stránky:

http://peswiki.com/index.php/Directory:Rotoverter