Ultrazvuková mlha - oponentura

[Karban]

Díky alespoň za pokus...

Možná bychom mohli zkusit udělat nějakou tabulku ohledně převodu energií... Co vy nato?

POHYB - TEPLO - SVĚTLO - ELEKTRO - TLAK - ... Napadá ještě někoho něco?

Brali by se v úvahu známé pokud možno co nejefektivnější převody...

Ale to všechno dávno existuje a je známo - ovšem ty stále nechceš chápat realitu a hledáš nějaké záhady.
Účinnost strojů a zařízení, tolik toho psáno všude...

Proč tě třeba nenapadne ta jednoduchá věc - KAM jsou ztráty...?
Nepíšu to tu pouze já, ale i dříve jiní...

.

[Palo]

...ale to všechno dávno existuje

Ok, tak mi prosím ukaž nějakou fajn tabulku, kde jsou všechny převody včetně zařízení.

...nechceš chápat realitu a hledáš nějaké záhady.

Potvrzování či vyvracení nebo pochybnost a její vyjasnění u určitých věcí dovede dál než k slepému naučení se tabulek a využívání jich.

Proč tě třeba nenapadne ta jednoduchá věc - KAM jsou ztráty...?

Dobrá, plácnu... Co třeba skalární vlny (scalar waves)?

[Karban]

...ale to všechno dávno existuje

Ok, tak mi prosím ukaž nějakou fajn tabulku, kde jsou všechny převody včetně zařízení.

...nechceš chápat realitu a hledáš nějaké záhady.

Potvrzování či vyvracení nebo pochybnost a její vyjasnění u určitých věcí dovede dál než k slepému naučení se tabulek a využívání jich.

Proč tě třeba nenapadne ta jednoduchá věc - KAM jsou ztráty...?

Dobrá, plácnu... Co třeba skalární vlny (scalar waves)?

Tabulku?
Já ji nemám - ale když potřebuji, jistě si dohledám patřičný údaj.
Od toho technická literatura.

Příklad:
Tepelný pístový motor má účinnost cca 25%, dále pak počítám účinnost jednotlivých převodů (řetězy, ozubená kola ap.).

Účinnosti se mohou lišit i u např. dvou stejných motorů, pokud užiji jiných paliv.

Takhle zacházím s informacemi, a pak si porovnám výpočty s reálem a měřím na vozidle...
---------------------------
Co, skalární vlny?
Jaký tam vidíš únik a proč?

?

[Akord]

Zajímalo by mě, kdo definoval, že odporový drát má 99,??? % účinnost a jak na to přišel.

Prijď na to sám. Vezmi termosku, dej do ní teplomer a ponorný varič čaje. Zmer si napetí, proud, teplotu na začátku a na konci časového intervalu zmereného hodinama. Tak, aby voda ješte nevarila. Dej sem ty údaje a projdeme to - možná pak ani nebudeme muset.

[Palo]

Zajímalo by mě, kdo definoval, že odporový drát má 99,??? % účinnost a jak na to přišel.

Prijď na to sám. Vezmi termosku, dej do ní teplomer a ponorný varič čaje. Zmer si napetí, proud, teplotu na začátku a na konci časového intervalu zmereného hodinama. Tak, aby voda ješte nevarila. Dej sem ty údaje a projdeme to - možná pak ani nebudeme muset.

Nějak jsem nepochopil, o čem to mluvíš... To mi zodpoví moji otázku?

Připadá mi to, jako byste uznávali žárovku jako nejefektivnější zdroj světla s téměř stoprocentní účinností. Pak někdo plácne o zářivce že je lepší a vy se vehementně oháníte že je to nesmysl, protože by to bylo perpetuum mobile a účinnost vyšší než 100 procent je blbábol. O tom tu všechno je a je to přesně ten případ... A nemusíte mi vykládat, že žárovka v porovnání se zářivkou je něco úplně jiného... Je mi to jasné, že vás to hned napadne. Je to úplně stejný příklad. Žárovka je SUPER a nic lepšího neexistuje.

[Karban]

Nějak jsem nepochopil, o čem to mluvíš... To mi zodpoví moji otázku?

Připadá mi to, jako byste uznávali žárovku jako nejefektivnější zdroj světla s téměř stoprocentní účinností. Pak někdo plácne o zářivce že je lepší a vy se vehementně oháníte že je to nesmysl, protože by to bylo perpetuum mobile a účinnost vyšší než 100 procent je blbábol. O tom tu všechno je a je to přesně ten případ... A nemusíte mi vykládat, že žárovka v porovnání se zářivkou je něco úplně jiného... Je mi to jasné, že vás to hned napadne. Je to úplně stejný příklad. Žárovka je SUPER a nic lepšího neexistuje.

Opravdu se nebudu ptát pro ověření mého odhadu(xxxx)...
---
K věci:

Fajn, žárovka.

Svítí?
Ano.

Topí?
Ano.

Má mechanické ztráty?
Asi těžko.

Tak si změříme, jak nám ohřívá (podobným způsobem, jak píše Akord).
Zjistíme tepelnou účinnost řekněme (plácnu..) 40%.

Co vyplyne?
Zhruba 60 procent je ta účinnost světelná - a tu dále budeme posuzovat dle vyzářeného světelného spektra ...atd.... dál bys asi nepochopil....

Viděls někdy tepelné záření?
Třeba i takové, co není vidět lidským okem?

[Palo]

Žárovka... Zhruba 60 procent je ta účinnost světelná...

Hmm... 60 procent světelná... U 15 Wattových zářivek se udává, že svítí jako 80 Wattové žárovky...
Takže světelný výkon zářivek je třeba 200 Wattů oproti žárovce se 60 % a 80 W při příkonu 80 W?

Viděls někdy tepelné záření? Třeba i takové, co není vidět lidským okem?

Hmm, zřejmě chceš říct, že žárovka svítí i tam, kde "není vidět", přičemž zářivka né...

[Ilem]

Žárovka... Zhruba 60 procent je ta účinnost světelná...

Hmm... 60 procent světelná... U 15 Wattových zářivek se udává, že svítí jako 80 Wattové žárovky...
Takže světelný výkon zářivek je třeba 200 Wattů oproti žárovce se 60 % a 80 W při příkonu 80 W?

Viděls někdy tepelné záření? Třeba i takové, co není vidět lidským okem?

Hmm, zřejmě chceš říct, že žárovka svítí i tam, kde "není vidět", přičemž zářivka né...

Do té termosky dej žárovku a budeš se divit. Není moc velký rozdíl, mezi odporovým drátem a žárovkou. (asi 5 procent - to je ta světelná účinnost žárovky, pominu-li EM)Karban plácnul hodně od boku.

[Karban]

Žárovka... Zhruba 60 procent je ta účinnost světelná...

Hmm... 60 procent světelná... U 15 Wattových zářivek se udává, že svítí jako 80 Wattové žárovky...
Takže světelný výkon zářivek je 300 Wattů oproti žárovce se 60 % a 80 W?

Viděls někdy tepelné záření? Třeba i takové, co není vidět lidským okem?

Hmm, zřejmě chceš říct, že žárovka svítí i tam, kde "není vidět", přičemž zářivka né...

1.
Vzhledem k tomu, že zářivky skutečně vyzařují poměrně méně tepelného záření než žárovky, je možná u některého typu i hodnota světelného zážení blízká žárovce se zhruba pětinovým příkonem.

Mnohdy jsou však na obalech nepřesné hodnoty - práce marketigových blbounků, jako u každého jiného zboží....

2.
Ne, já jsem tam nepsal nic o zářivce, ale o tepelném záření.
Zřejmě jsi ho nikdy neměl možnost vidět (nutný přístroj, a ty buď rád, že jsi s ním nemusel přijít do styku v armádě...).
Ta žárovka tepelně září, a poměrně dost, jinak bys toho v noci tankem na infráky nenajel...

[Karban]

(asi 5 procent - to je ta světelná účinnost žárovky, pominu-li EM)Karban plácnul hodně od boku.

Máš pravdu, bude to někde tam - jinak bych na infrák opravdu nejel...

[Palo]

(asi 5 procent - to je ta světelná účinnost žárovky, pominu-li EM)Karban plácnul hodně od boku.

Máš pravdu, bude to někde tam - jinak bych na infrák opravdu nejel...

No, 60 % a 5 % je sakra rozdíl...
Jo, tepelné záření jsem špatně přečetl - moje chyba. Je logické, že není vidět... A vojenský přístroj na tomto principu jsem měl dokonce už i na hlavě...

[Akord]

Stačí pár faktu:
Kdyby se všechna elektrina z 1W ideálne promenila ve svetlo, tak by svetelný zdroj vyprodukoval kolem 660 lm (lumen). Úsporné zárivky mají dnes kolem 65lm/W, bežná žárovka asi 13lm/W, lepší žárovky prípadne halogenky do 15lm/W, obyčejná bílá LED kolem 70lm/W, starší zárivka 60lm/W, moderní zárivka do 100lm/W, vysokotlaká sodíková výbojka 100lm/W, halogenidová výbojka 80lm/W, nízkotlaká sodíková výbojka 200lm/W.
Z toho plyne svetelná účinnost obyčejné žárovky 2 procenta, účinnost kompaktní zárivky asi 10 procent. Ať jsem se zmýlil a ideální svetelný tok z 1W je jen 600lm, určite ne méne, lze overit ve fyzice. Lumenové účinnosti si lze overit v jakémkoli katalogu Osram,Philips atd.

Pak ta žárovka v termosce vyprodukuje 98 procent tepla a i ty 2 procenta svetla se promení na teplo, pokud to svetlo z té termosky nemuže vyjít ven. Absorbuje se ve ztrátách materiálu po pár odrazech. Výsledek je prakticky stoprocentní teplo na x devítek.

Edit: akorát mi nesedí ta ideální účinnost, protože z jiného pohledu má žárovka účinnost asi 3 procenta. Na principu to však nic nemení, místo 660lm bude asi o 100 méne, tedy 560lm, a ostatní čísla se o málo zmení.

[Ilem]

Těch 5 procent si pamatuju ještě ze školy, protože mě to zaujalo. Neověřoval jsem to.

[Ilem]

Aha, tak teď už vím, kam máš namířeno.

[Návštěvník]

Aha, tak teď už vím, kam máš namířeno.