Poradna

[morse59]

Ahoj. Děkuji Vám za rady. Pro Karla m: Aků rečů stě to na mňa hovorili?
Pěkné,ale je to na mně zbytečně složité. I tak děkuji.
Pro Ilema: Také děkuji,ale já mám osciloskop,jenom jsem si chtěl hrát s tím nouťasem a ten usb osc. je zbytečně drahej. Ale přesto Vám ještě jednou děkuji. ahoj.

[Ilem]

zátěž je minimální. Jsou to dva vrtané plechy vzdálene asi 1 cm od sebe a přes ně jde vzduch do sání. napájení je ze zapalovací soustavy - VN puls (mínus) přes odpor a doutnavku a druhá strana zdvojovače je napojena na kostru auta (-pól). Je to podle jednoho patentu - tvorba záporných iontů do sání. Nemá vznikat jiskrový výboj ale korona a má to žrát cca 3% výkonu soustavy, což se mi nedaří. Většinou mi skočí na svíčce jen slabá jiskra nebo žádná. Doutnavka "doutná" pěkně Buď je problém ve velké kapacitě kondenzátorů a nebo v předřadném odporu. Zkoušel jsem stovky ohmů, kila i 100k (ten se jevil nejlepší). Takže budu zvyšovat dál. Nevím jak ho navrhnout. Jak v obvodu počítat s dvojitým jiskřištěm (rozdělovač + svíčka) a s doutnavkou?

Pokud jsem tě dobře pochopil (líp bych chápal schéma), myslím, že příčinou bude svodový proud kondenzátorů. To se na dálku dá dost těžko určit. Pokud chceš něco bastlit v elektrotechnice, asi se neobejdeš bez nějakého měřáku. V Hornbachu jsem viděl asi za 400 měřák, který umí měřit základní věci. Napětí, proud, kapacity, odpor, proudový zesilovací činitel. To by ti pro začátek mohlo stačit.

[lajos]

Dej číslo patentu a bude to

[Pego]

Tohle by se asi taky mohlo hodit:
http://www.goldmine-elec-products.com/p ... mber=G9695
12VDC (15kV Output) Negative Ion Generator

[Aquarius1]

To vypadá jako diodový násobič,nebo se mýlím?

[lajos]

Nějak pořád nevidím číslo patentu?
4: M56-1M
7,9: mělo by stačit několik set pF
Výkon zapalování můžeš vykompenzovat bezodporovými kabely, svíčky bych asi nechal na pokoji. Sice nám doporučujou neměnit nic v obvodu zapalování, že to mají konstrukčně přispůsobené každému motoru-já jim stejně neveřím.
Účinnost zapalování může být 1-2% . Použitím bezodporových kabelů a svíček se dá zvýšit účinnost zapalování na 8-10% , s příslušným zlepšením spalování (taky patent-jenže si nepamatuji číslo).

[Ilem]

Schéma jsem dal a zatím žádná odezva. Napadá někoho v čem by mohl být ten problém a jak správně navrhnout hodnoty součástek?
Výhoda zapojení by měla být hlavně v tom, že se dá napíchnout na stávající zapalování (má ubírat cca 3%výkonu zapalování) a díky odporu a doutnavce je zpožděn zápal, takže hlavně náběh jiskry to neovlivní. Tolik v popisu, ale mě se to tak neděje. Jiskry jsou podstatně slabší nebo žádné. Jinak spotřeba by měla klesnout až o 15%, výkon se zvýšit až o 20% a životnost oleje o 50%. Samozřejmě pokles CO, CHx... Nemá to vyvíjet O3 ani NOx, protože nevzniká jiskrový výboj, maximálně slabounká korona - jde jen o nabití vzduchu záporně.
Dokáže někdo aspoň střelit hodnoty součástek?

Nesmíš být tak nedočkavý. Měl jsem teď perné dny a na fórum nezbýval čas. Odpověď se sice dá napsat krátce, ale když nebudeš rozumět tomu, jak to pracuje, oživíš to jen při dobré konstelaci hvězd.
Tak to vezmu postupně. Prolém, podle mého názoru, jak už jsem psal je ve velkém svodovém proudu kondenzátorů. Kondenzátory s kvalitním dielektrikem by neměly zapalování nijak výrazně zatěžovat.
Teď k hodnotám součástek. Ty se počítají z nabíjecí frekvence. Píšeš kmitočet 1-100Hz ale jinde píšeš, že to máš připojené na motoru. Jediný motor, který znám, který má 60 ot/min je stará prvorepubliková Slávie (jednoválec). Doufám, že takový unikát netrápíš nějakými pokusy. Na druhou stranu 100Hz odpovídá 2000ot/min na tříválci, nebo cca 1200ot/min na čtyřválci, což je dost málo, ale to nevadí, pro nás jsou důležité ty nízké frekvence. Takže se chytím svého rozumu a budu uvažovat 4válec s volnoběžnými otáčkami 900 ot/min - to je v našich zeměpisných šířkách nejrozšířenější motor. Vychází tedy kmitočet 60 Hz.

Tak a teď, jak vlastně pracuje ten "zdvojovač". Uvozovky jsou tam schválně, protože v tomto zapojení to není zdvojovač, ale jen jakýsi povyšovač. Za chvíli se dozvíš proč.
Zapalovací cívka je autotransformátor, který vytváří na výstupu dva pulzy opačné polarity. Jeden ve chvíli, kdy se sepne kontakt a ten má velikost n násobku napájecího napětí, kde n je poměr závitů primární a sekundární cívky. Druhý impulz opačné polarity (ten pracovní v motorech) vzniká ve chvíli odtržení kladívka. Jeho velikost je n násobek indukovaného napětí na primární cívce. Zde je potřeba si uvědomit, že přeruší li se proud procházející jakoukoli cívkou, indukuje se na této cívce napěťový impulz který několikanásobně překračuje napájecí napětí. Jeho velikost je dána především sycením jádra cívky. Takže tento impulz je transformován zapalovací cívkou na výstup, čímž vzniká zapalovací napětí.
Ten slavný "zdvojovač " nedělá nic jiného, než že sečte hodnoty těchto dvou výstupních pulzů. Kondenzátory musí být navrženy tak, aby tkaždý z nich zůstal nabit tak dlouho, dokud nepřijde další jeho nabíjecí impulz. Diody jsou zapojeny tak, že impulz jedné polarity nabíjí jeden kondenzátor a impulz druhé polarity nabíjí druhý kondenzátor. Na výstupu se sčítají jejich napětí. A teď přijde to nejtěžší - stanovit hodnoty součástek. Počítat to budeme jako RC obvod, jehož časová konstatnta by měla být alespoň desetinásobkem periody impulzů, aby nedocházelo mezi pulzy k příliš velkému poklesu. Při 60 Hz je perioda 0,0166666666666... s takže časovou konstantu zaokrouhlíme na 0,2 (časová konstanta - tau = R.C) Máme tu ještě jednu neznámou a to je R. Toto R je sériová kombinace odporu před doutnavkou (který by měl být pouze ochranný (pro doutnavku)při zkratu na výstupu a tudíž ve výpočtu zanedbatelný) a druhým odporem je odpor elektrod. Tady záleží na jejich ploše, vzdálenosti vlhkosti vzduchu znečištění, teplotě a v neposlední řadě na provedení uchycení elektrod, protože i tudy se mohou uzavírat (neměly by) relativně velké proudy (říká se tomu plazivý výboj). Tady máš návod, jak to spočítat (C=tau/R), rozměry tvých elektrod máš, a tabulky vodivosti vzduchu najdeš někde na netu - to zvládneš stejně rychle jako já.

Teď mě napadá ještě jedna možná chyba. Pokud ses dostal se vzdáleností elektrod pod mez elektrické pevnosti vzduchu, moholo by to taky způsobovat popisované chování a to ještě pravděpodobněji, než svodvý proud kondíků.
Zkus odpojit elektrody a pustit jen "násobič" pokud je problém v elektrodách, bude to dávat normální jiskru, pokud je problém v kondíkách, bude jiskra slabá.

[Ilem]

pánové za odpovědi. Tobě Ileme ještě děkuji za objasnění funkce. Frekvenci 1 Hz počítám při testech na stole a těch 100 Hz byl překlep - mělo být 200. Moc ten motor do otáček nehoním - pak žere. Holt dvanáctsettroska Kabely i svíčky mám bez odporu (odrušovacích). Zítra zase budu laborovat, tak zkusím najít kde je chyba. Pořád mi ale vrtá hlavou to pískání elektrod...

To pískání elektrod mě právě přivedlo na myšlenku, že ti tam někde přeskakuje jiskra (překročení elektrické pevnosti vzduchu)

[Ilem]

a přečetl si tvůj popis. Předtím mi to uniklo. Píšeš, že jedna strana zdvojovače je připojena na kostru. To nemůže fungovat. Vlastně tak jedna strana " zdvojovače " jde do zkratu, protože zapalovací cívka je autotransformátor. Buď to musíš utrhnout od kostry, nebo se vykašli na zdvojovač - stejně je jeho přínos minimální a zapoj jen jednu dioadu a kondík. Bude to fungovat skoro stejně. Přínos toho pulzu, který vzniká při sepnutí kladívka je stejně asi 20x menší, než toho, který vznikne při jeho odtržení.

[jeff]

jestli to bude k něčemu dobré, posílám schéma půlvlnného zdvojovače napětí, který zachovává zem.

[martinq]

Našel jsem pěkný rádio, ruské výroby, asi vojenské, co mne zaujalo je, že trafa jsou z plechu slabšího než 0,35 mm, dle posuvného měřidla mají 0,1 mm, stáří odhaduji na 40 let. Takže trafoplechy slabší než 0,35 mm se dělají a dělaly už dávno, pročpak k nim asi nemužou bastlíři ...

[Ilem]

jestli to bude k něčemu dobré, posílám schéma půlvlnného zdvojovače napětí, který zachovává zem.

Tenhle zdvojovač by byl lepší, ačkoli nechápu, k čemu tam vlasteně je. Mezi elektrodama je, jak píšeš 1cm. Mělo by tam docházet ke koronovému výboji, ne k přeskokům jisker. Elekterická pevnost vzduchu se udává 1kV/1mm. Zapalovací cívka Š1203 umí udělat 15 kV. Když to zdvojíš tvým zdvojovačem (pokud urveš kostru), dostaneš asi 16 kV, když Jeffovým, bude to 30 kV. Myslím, že už takhle ti přeskakují jiskry a přeskakovaly by i bez zdvojovače. A to není žádoucí.

Druhá věc je, a to zatím neumím vysvětlit, ani mi to nikdo nevysvětlil, že když paralelně k originální zapalovací cívce zapojíš druhou s prohozenými kontakty - ukrutně to sníží energii zapalovací jiskry. Souhlasně připojená cívka tak velký efekt nemá. Opravdu nevím, proč.