Replikace Ivanova Vyvíječe

[Ilem]

Když dva dělají totéž, je to totéž. To nejde odiskutovat.

Ani nevíš, jak moc se mýlíš. Vezmi dva lidi, posaď je tak aby na sebe neviděli a řekni jim, ať namalují domeček. Pak to porovnej. A i když budeš mít takových lidí deset, nenajdeš dva stejné obrázky.

[jeden]

Když dva dělají totéž, je to totéž. To nejde odiskutovat.

V mojom pripade je to myslene tak, ze ako prehnany a extremny priklad by mohlo byt to,ze napr. technik studuje elektrotechniku na zaklade coho skonstruuje a ozivy napajaci zdroj, vstupne vf obvody, signalove a rozkladove obvody, pripoji antenu, ........ a ma funkcny televizor .A neandrtalec ktory ten televizor videl ocakava nieco podobne a snazi sa zbuchat televizor, tym sposobom, ze by zobral ciernu cadicovu dosku ako obrazovku a umiestnil by ju do bedne ktoru zbuchal z dreva, sadol by si pred nu a cakal by, ze uvidi obraz a bude pocut zvuk.
Alebo ked napr. ma niekto Reiky neviem uz akeho majstrovskeho stupna a priklada ruky na svojho pacienta a mysli si , ze bohvie ako posobi brutalnou liecivou energiou a pritom len poskytuje sekundarne vyzarovanie v tepelnom pasme vdaka comu len rozochvieva molekuly vzduchu. Na druhej strane niekto iny kto do detailu pochopi urcite potrebne procesy ani nemusi tie ruky vybrat z nohavic . Alebo ich teda vyberie a priklada tak to vyzera,ze obaja robia to iste ale pri tom to ani zdaleka nieje to iste.

[jeden]

Když dva dělají totéž, je to totéž. To nejde odiskutovat.

Ale nechcem uz viac prznit toto Iv vlakno s peknym nadpisom ktore je o inom, filozofickymi uvahami patriacimi do uplne inej sekcie na to vytvorenej. A na vyse je potom problem spatne si tu v takto vzniknutom chaose nieco podstatne vyhladavat :-(

[rival]

Rivale prosím Tě, nevzdávej to. Zase bude líp

Nevzdám.... naopak, jsem vnitřně přesvědčen, že letos vodou opravdu zatopíme . Věřím, že platí: Co nás nezabije, to nás posílí !!! Tak tomu bude i s nedorozuměním, které se tady občas vylíhne. Určitě se nejedná o zlou vůli, jen jsme prostě hodně různí lidé. V tom je naše síla, ale i slabost. A když společně dokážeme ze slabosti udělat výhodu. Tedy pochopíme ji a naučíme se s ní pracovat, tak nás opravdu nic nedokáže zastavit. Někdy to je opravdu na ...modlení. Ale i to pomáhá .

Fórum se dostává z batolecího věku do dalšího vývojového stádia. Máme zde již tolik informací a názorů, že nastal čas přejít od slov k činům. Oddělit zrno od plev a pustit se společně do práce. Tedy získat praktické zkušenosti v mnohem větším rozsahu než se dělo doposud. A to organizovaně s využitím všech výhod, které se nám zde nabízejí. Na tomto jsem tedy poslední dva měsíce pracoval. S některými z Vás jsem se sešel i osobně, abych zjistil, zda je má myšlenka životaschopná.

Více prozradím v jiném tématu (vláknu). Snad jen dodám, že pokud se to povede, tak to bude opravdu další velký krok k našemu cíli .

[LUKE]

doufam ze ste si to tady vsichni vyrikali a ze se to tady da do pohybu a ze ivan a mim uz nejsou nasrani a pomuzou tady.i kdyz se jim nedivim za to vsechno.zajimalo by me kde se stratil gewo?asi jel na cestu kolem sveta s vodikovym pohonem. ze by?

[Ilem]

Fórum se dostává z batolecího věku do dalšího vývojového stádia. Máme zde již tolik informací a názorů, že nastal čas přejít od slov k činům. Oddělit zrno od plev a pustit se společně do práce. Tedy získat praktické zkušenosti v mnohem větším rozsahu než se dělo doposud. A to organizovaně s využitím všech výhod, které se nám zde nabízejí. Na tomto jsem tedy poslední dva měsíce pracoval. S některými z Vás jsem se sešel i osobně, abych zjistil, zda je má myšlenka životaschopná.

Tak jestli se ti tohle povede, tak smekám. Už jsem taky přemýšlel, jak fórum zpřehlednit, ale když se vytrhají příspěvky do správných vláken, bude zase chybět návaznost myšlenek. Jedině snad jakési dvojí třídění.
Ale ty máš určitě nějaký dobrý nápad.
Teď už zase cpu příspěvek tam, kam tématem nepatří, ale když ho dám jinam, nikdo nepochopí, na co reaguji.

[belamachina]

Asi je to v ludskych genoch, ze ked sa niekto niekedy k niecomu hlavne nestandartnemu odhodlal a nebodaj aj uspel, tak zrazu zasadla samozvana inkvizicia aby ho "riesila". To mi pripada uletene jak ked hudobny kritik co nevie spievat ani hrat pise posudky. Tiez ked sa mi casto nieco nedari ,alebo nieco nepochopim tak som nasraty a chytam z toho depku. Ale to je vtedy zial len a len moj problem, ze som s najvacsou pravdepodobnostou nieco nepochopil a nemozem za to predsa hadzat vinu na druhych. Pred nedavnom tu niekto "sikovny" napisal nieco v zmysle "dokazte mi,ze to funguje, postavte mi to, ozivte mi to, presvedcte ma o tom,pozvite ma aby som vam k tomu dal pozehnanie" atd. . To moze napisat len niekto kto sa akosi neciti a asi toho vo svojom zivote sam bez druhych vela nedokazal a teda nema ani paru o tom co moze obnasat riesit nieco na svoje vlastne naklady a kradnut cas pre tu svoju cinnost kde sa len da a nieze aby este od rana do noci prijimal vo svojom dome zastupy aj ked tych ktorych to seriozne zaujima ako nejaky ludovy liecitel. Ten z toho aspon nieco ma. Potom je taketo dieta nasrate a kope okolo seba ako sa len da. Taky ludia si neuvedomuju , ze nikto nie je povinny im nic poskytovat len tak zadarmo a ked to aj urobia je to len a len ich dobra vola za co by bolo skor vhodne im byt vdacny, nie ? Zda sa to mozno krute ale je to tak. Kolko takyto s tymi svojimi narokmi na poskytovanie informacii platia za to co im niekto len tak lahko poskytne ? Som presvedceny , ze prave takyto osocovaci by si dali za korunu do kolena vrtat. A este sa dozaduju , ba priam vydieraju aby ten kto je zahrabany v uvahach nad konstrukciami a ich realizaciou a da si tu namahu co to poskytnut aby este navyse vypracoval a skompletoval uplnu technicku dokumentaciu, vykonaval skolenia, pracne dokazovania a beru to pomaly za jeho povinnost !!!!!!!!! ? Nemala by to byt uz praca niekoho ineho ? Samozrejme by to bolo super ale nechceme az trochu privela ? Vdaka nim si to ale zial odseru aj ty co sa mozu niecomu poducit a nerypu hned ako nahle sa im nedari (ak uz vobec nieco robia,alebo urobili).

pointa je v tom ze ak poviem A tak musim povedat aj B . takze ak niekto nieco objavi a nedokaze to ostatnym ludom sprostredkovat tak aby to dokazali zreprodukovat tak je to mrhanie casom jeho aj tych co ho pocuvaju.

Cely for je v tom ze pre ropakov nie su nebezpecni badatelia ako je Meyer, Dingel alebo Ivan ale jednoduchost reprodukovatelnosti ich objavov a fakt ze sa moze utrhnut lavina ze si to ludia zacnu masovo stavat.

Takze jediny recept ako porazit system je urobit funkcny model spravit k tomu podrobny navod ako pre cvicenu opicu a pustit to na web. Ak to nedokaze priamo ten kto to vymyslel nech sa spoji s niekym kto by robil medziclanok medzi jeho geniom a nadsenymi nevzdelancami ktory strasne chcu ale nevedia ako na to. :-)))

Pokial sa toto neudeje tak je to cele v kibli a mozme si setrit na dalsi ucet za plyn.

[sano]

Keď som sa trochu rýpal v dynamike tvorivých skupín, tak sme stále narážali na etapu, v ktorej sa spustila lavína kritiky. Samozrejme ju odniesli tí najaktívnejší.
Po získaní skúseností, sme prišli na to, že toto štádium je zákonité a vlastne v ňom, v kritikách si ľudia utrieďujú svoje názory, mení sa spoločenské postavenie jednotlivých myšlienok, ich akceptácia. Podmienkou prekonania tohto štádia bolo trpezlivé odpovedanie na jednotlivé námietky a inteligenté vedenie vedúceho, ktorý dbal na to aby diskusia prebiehala vecne a nezvrhla sa do osobných tónov. Az po prekonaní tohto štádia sa sformovala skutočná skupina schopná ako jeden muž, riešiť problémy. Až po prekonaní tohto štádia sa sformoval kolektív. V tejto fáze nech je akokoľvek nepríjemná sa vlastne dokončujú postoje členov skupiny ku skupine, a po prekonaní všetkých vnútorných zábran sú schopní ísť do toho naplno.
Nakoľko v tomto fóre je dominantný Ivan, on by mal vieť diskusiu ako jediný a jedine zodpovedný za výsledky. Dobrého učiteľa spoznáš podľa úrovne jeho žiakov. Ak sa pozrieme na výsledky Ivana ako učiteľa, tak je tu jediný učiteľ, kto sformoval okolo svojich riešení, až vynálezov fungujúcu skupinu. Mali by sme to rešpektovať.
je tu niekoľko problémov, sú tu noví, ktorí prechádzajú prvými štádiami rastu, pričom niektorí starší členovia skupiny už sú sociálne, ďalej. Toto by bolo treba oddeliť.
Hoci aj za cenu že fórum sa pre nováčikov uzavrie. Nech sa určí termín, do ktorého sa môžu Ivanovi prihlásiť jednotliví členovia a po tomto by sa to malo uzavrieťnapr tak, že, že čítanie bude pre všetkých ale prispievať budú mocť iba členovia skupiny.
Je to naše najcennejšie fórum, kde sú preukázateľné výsledky, a dobrý učiteľ schopný viesť skupinu / Ivan/. Mali by sme si ho chrániť, fórum, ako oko v hlave.

Nie je dobré, ak učiteľ z inej triedy radí učiteľovi z druhej.Toto neraz ruší jeho autoritu. Zdôrazňujem, najďalej sa dostal Ivan. Postupuje férovo, má výsledky a pravidelne ich dáva verejnosti na diskusiu.

Bolo by dobré nejak pomôcť aj Mimovi. Oddeliť ho od tých ktorí mu prekážajú. Napr. na základe rovnakých vyššie uvedených pravidiel, alebo pravidiel, ktoré si určí jeho skupina. Nebudem sa teraz vyjadrovať k jeho schopnosti viesť skupinu. Treba mu dať šancu a až potom sa uvidí.
Samozrejme členovia jednotlivých skupín by mali mali možnosť určiť si vlastné pravidlá na základe vnútornej diskusie.
sano

[Ilem]

Sano, ač si Tě velmi vážím, tentokrát nesouhlasím. Jakékoli uzavírání nemůže prospět celku. Ze zkušeností vím, že i laik může přijít s dobrým nápadem, právě díky tomu, že není uzavřen v myšlení svými zkušenostmi.
Co je podle mě potřeba - pomoct Ivanovi a Mimovi vysvětlit nováčkům to co my již chápeme, aby se dostali co nejdříve na obecnou úroveň. A o to se v tuto chvíli snažím (byť na žádost prostřednictvím SZ, ačkoli by to mohlo být poučné i pro ostatní).

Tak ještě pro Belamachinu: http://jlnlabs.imars.com/mahg/tests/pultests.htm

[rival]

Do tohoto vlákna budu v rámci zpřehlednění a pročištění fóra přesouvat příspěvky z různých témat, které nebudou k věci, či budou vyjadřavat jen nějaký emoční postoj pisatele.

[belamachina]

Keď som sa trochu rýpal v dynamike tvorivých skupín, tak sme stále narážali na etapu, v ktorej sa spustila lavína kritiky. Samozrejme ju odniesli tí najaktívnejší.
Po získaní skúseností, sme prišli na to, že toto štádium je zákonité a vlastne v ňom, v kritikách si ľudia utrieďujú svoje názory, mení sa spoločenské postavenie jednotlivých myšlienok, ich akceptácia. Podmienkou prekonania tohto štádia bolo trpezlivé odpovedanie na jednotlivé námietky a inteligenté vedenie vedúceho, ktorý dbal na to aby diskusia prebiehala vecne a nezvrhla sa do osobných tónov. Az po prekonaní tohto štádia sa sformovala skutočná skupina schopná ako jeden muž, riešiť problémy. Až po prekonaní tohto štádia sa sformoval kolektív. V tejto fáze nech je akokoľvek nepríjemná sa vlastne dokončujú postoje členov skupiny ku skupine, a po prekonaní všetkých vnútorných zábran sú schopní ísť do toho naplno.
Nakoľko v tomto fóre je dominantný Ivan, on by mal vieť diskusiu ako jediný a jedine zodpovedný za výsledky. Dobrého učiteľa spoznáš podľa úrovne jeho žiakov. Ak sa pozrieme na výsledky Ivana ako učiteľa, tak je tu jediný učiteľ, kto sformoval okolo svojich riešení, až vynálezov fungujúcu skupinu. Mali by sme to rešpektovať.
je tu niekoľko problémov, sú tu noví, ktorí prechádzajú prvými štádiami rastu, pričom niektorí starší členovia skupiny už sú sociálne, ďalej. Toto by bolo treba oddeliť.
Hoci aj za cenu že fórum sa pre nováčikov uzavrie. Nech sa určí termín, do ktorého sa môžu Ivanovi prihlásiť jednotliví členovia a po tomto by sa to malo uzavrieťnapr tak, že, že čítanie bude pre všetkých ale prispievať budú mocť iba členovia skupiny.
Je to naše najcennejšie fórum, kde sú preukázateľné výsledky, a dobrý učiteľ schopný viesť skupinu / Ivan/. Mali by sme si ho chrániť, fórum, ako oko v hlave.

Nie je dobré, ak učiteľ z inej triedy radí učiteľovi z druhej.Toto neraz ruší jeho autoritu. Zdôrazňujem, najďalej sa dostal Ivan. Postupuje férovo, má výsledky a pravidelne ich dáva verejnosti na diskusiu.

Bolo by dobré nejak pomôcť aj Mimovi. Oddeliť ho od tých ktorí mu prekážajú. Napr. na základe rovnakých vyššie uvedených pravidiel, alebo pravidiel, ktoré si určí jeho skupina. Nebudem sa teraz vyjadrovať k jeho schopnosti viesť skupinu. Treba mu dať šancu a až potom sa uvidí.
Samozrejme členovia jednotlivých skupín by mali mali možnosť určiť si vlastné pravidlá na základe vnútornej diskusie.
sano

Pre mna za mna sa zavrite oddelte utajnite ale popritom raz za cas vyhodte pre nas nehodnych akukolvek kompletnu pouzitelnu verziu vyvijaca s podrobnym popisom/navodom ako ju urobit bez toho aby sme vas nemuseli otravovat pre vas nehodnimi otazkami. :-)))

Vyzrebujte si medzi sebou niekoho kto bude mat na starosti nas hlupakov aby Ivan neprisiel z nas o nervy , dost ma co robit s vyskumom.

[PabloX]

Zdravim, ako si pochodil s generatorom?

[Návštěvník]

Zdravím, zkoušel jsem Daveho Lawtona a nefungovalo to, proto zkouším sestavit Ivanůn vyvíječ z http://www.h2o-energia.wz.cz/str/index. ... e/vyvijace ,pokud by s tím souhlasil, a nemohu přečíst hodnoty kondenzátorů.Pokud někdo máte ty hodnoty tak mi je prosím zašlete na PBabocka@seznam.cz nebo novější verzi budu jen rád. Děkuji

[Návštěvník]

Děkuji mockrát

[Martin]

neni zac, tiez by som uz chcel konecne nieco vyskusat s tym lebo uz sa s tym dost dlho paprem. asi najskor´len vyskusam nen elektrolyzer pripojeny priamo na auto baterku, ze to znizi spotrebu benzinu alebo afty o nejakych 25 -50%.tak zatial