Mimův vyvíječ vodíku - pokus o repliku

[martin11]

...napsal jsi tu kritiku dost nešikovně...doporučuju přečíst celé vlákno....každý jinak po svém...a všichni se snaží o totéž....ja tomu osobně nerozumim jsem fotograf....a zkoumam magnet motory...něco sem pošli oni ti to naši borci rozeberou...je škoda že jsi anonym...asi máš duvod...tak zdarec...a něco sem přihoď...ať je o cem diskutovat...nebo lépe...něco sestroj...cokoli...Třeba budeš Šumákem...což bude největší odcenění...taková naše Nobelova cena Martin11

[Maco]

para+plazma v magn.poli
http://www.inventwrite.com/HydrogenSeparator.htm

[Ilem]

Vážení přátelé, dnes jsem dělal první pokusy s Mimovým vyvíječem. Potvrzuji (myslím, že to psal Peter), že obráceně zapojená zapalovací cívka skutečně zastaví motor. Zatím nevím proč. VN kabel tam ani nebyl a dokonce jsem pro jistotu odizoloval i pouzdro. Když jsem ji zapojil správně, poklesly otáčky, ale motor se nezastavil. Při tom při měření na cívce je oběma směry 1,5 Ohm.
Pokračoval jsem v pokusech bez VN. Podařilo se mi dosáhnout stavu, kdy po odpojení benzínu motor běžel odhadem asi 10x déle, než bez připojeného vyvíječe (nějakou dobu trvá, než se vycucne karburátor). Mám dojem, že zpravidla skončil tím, že si loknul vody. Teda voda tam šla pořád, ruku jsem měl úplně mokrou, ale když jí bylo moc, tak se udusil. První dojem je ten, že je to o tlacích. Měl jsem docela velký problém jednou rukou regulovat podtlak ve vyvíječi, druhou rukou přiucpávat normální sání a třetí rukou přidávat a ubírat plyn, abych to udržel v chodu. Můj prozatímní závěr je ten, že potřebuju nějakej redukční ventil na vstup do vyvíječe a ještě jeden na klasické sání, abych to nemusel regulovat prstem a dlaní.

[Akord]

Další obrázek k zamyšlení. O hodnoty nejde, jenom o princip.

Tak princip. Jasné, že s diodou bude existovat rezonance, ale určená prevážne kapacitou vyvíječe a na mnohem vyšší frekvenci, než odpovídá kondenzátoru paralelne ke kontaktu. Podstatne vetší kapacita paralelne ke kontaktu se tím uplatní málo. (Bez diody rezonuje hlavne kapacita vedle kontaktu, protože se rezonanční obvod uzavre pres zdroj.) Simulace vodní kapacity normální kapacitou je problém. Ješte vetší problém je simulace samotného primáru, nehlede na jeho samotné parazitní vlastnosti. Protože samotnou indukčnost nedelají závity, ale objem, nebo materiál obepnutý tema závity, prvek určující elektrické vlastnosti takové indukčnosti bude sekundár, protože obepíná stejný objem (vzduch a železo) jako primár. Dík hroznému počtu závitu bude parazitní kapacita sekundáru taková, že s uvážením transformačního pomeru nedovolí rezonanci na vyšší frekvenci (navíc s takovým napetím jak je na tom osciloskopu), která je určená kapacitou vyvíječe. Takže zcela nevhodná simulace. V nejjednodušším prípade je potreba k primáru pridat alespoň orientační parazitní kapacitu sekundáru násobenou transformačním pomerem indučky. Rovnež nezaškodí doplnit seriove k tomu paraziťáku i nejaký odpor sekundáru zmenšený ve stejném pomeru. I když není vazba mezi primárem a sekundárem tak tesná, jako v bežném trafu, pomuže to v získání náhledu na vec. Mohu prípadne upresnit.

[zawin]

Dnes som tak rozmyslal, ked sa v skole spominaly krystaly ze ci nieco podobne nefunguje aj vo vyvijaci.... Myslim krystaly v elektronike (vybrus kremena), v ktorom vzniknu mechanicke kmity... ci aj ta voda sa da takymto sposobom nejak rozkmitat?

http://sk.wikipedia.org/wiki/Kryštál_(elektronika)

[Akord]

Peter, nie, tá náhrada nestačí.
Navyše počas horenia oblúka sa uplatňuje aj sekundárna indukčnosť, takže simulovať možno iba zjednodušene bez iskry. Najskôr si zakresli normálne baterku, indučku, prerušovač a kondenzátor, tak ako to máš zapojené naozaj, potom v sérii s kondom daj tak 1ohm odpor tak, aby prerušovač skratoval kond cez odpor, v sérii s baterkou tak 2až 3 ohmy odpor. Kond by mal mať 100 až 200nF, primár asi 10mH. No a potom pripoj paralelne k indučke ten parazitný sériový RC člen tak 10nF a čojaviem 10 ohmov. Ale opakujem to je bez iskry na sekundári. Iskra potom navyše vykazuje záporný odpor.

[roman]

Vážení přátelé, dnes jsem dělal první pokusy s Mimovým vyvíječem. Potvrzuji (myslím, že to psal Peter), že obráceně zapojená zapalovací cívka skutečně zastaví motor. Zatím nevím proč.

Veľká záťaž pre kontakt. Kondenzátor nestíha obmedziť nárast prúdu po rozpojení a horí medzi kontaktmi oblúk. Nepomôže ani zmena kapacity. Treba odpory k cievkam.
Roman.

[Ilem]

Vážení přátelé, dnes jsem dělal první pokusy s Mimovým vyvíječem. Potvrzuji (myslím, že to psal Peter), že obráceně zapojená zapalovací cívka skutečně zastaví motor. Zatím nevím proč.

Veľká záťaž pre kontakt. Kondenzátor nestíha obmedziť nárast prúdu po rozpojení a horí medzi kontaktmi oblúk. Nepomôže ani zmena kapacity. Treba odpory k cievkam.
Roman.

Kdyby to bylo jen velkou zátěží kontaktu, zastavil by se motor i při souhlasně zapojených cívkách. Ale to jen poklesnou otáčky. Mám za to, že se tam uplatňuje vliv indukční špičky, která má u obráceně zapojeného autotransformátoru (zapalovací cívky) jiný průběh a ty dvě cívky se vlastně vzájemě ovlivňují. Ještě zkusím otočit i tu druhou cívku, případně cívky oddělit diodama.
Odpory k cívkám by asi nebyly šťastné řešení, protože není žádoucí snižovat napětí.

[roman]

Vážení přátelé, dnes jsem dělal první pokusy s Mimovým vyvíječem. Potvrzuji (myslím, že to psal Peter), že obráceně zapojená zapalovací cívka skutečně zastaví motor. Zatím nevím proč.

Veľká záťaž pre kontakt. Kondenzátor nestíha obmedziť nárast prúdu po rozpojení a horí medzi kontaktmi oblúk. Nepomôže ani zmena kapacity. Treba odpory k cievkam.
Roman.

Kdyby to bylo jen velkou zátěží kontaktu, zastavil by se motor i při souhlasně zapojených cívkách. Ale to jen poklesnou otáčky. Mám za to, že se tam uplatňuje vliv indukční špičky, která má u obráceně zapojeného autotransformátoru (zapalovací cívky) jiný průběh a ty dvě cívky se vlastně vzájemě ovlivňují. Ještě zkusím otočit i tu druhou cívku, případně cívky oddělit diodama.
Odpory k cívkám by asi nebyly šťastné řešení, protože není žádoucí snižovat napětí.

Tak treba zapojiť všetky 3 opačne. VN bude o cca 350V nižšie, ale motor pôjde. Alebo druhý kontakt do rozdelovača.

[Ilem]

Cívky můžete zapojit opačně bez problémů. Vyvíječ zapojený za kladívko chcípne motor. t.j. přerušovaný mínus do vyvíječe (zapojení vyvíječe mezi "1" a "15").

Odpojil jsem vyvíječ od cívky a stejně motor chcípal. Až když jsem cívku zapojil normálně přestal chcípat.

[roman]

Cívky můžete zapojit opačně bez problémů. Vyvíječ zapojený za kladívko chcípne motor. t.j. přerušovaný mínus do vyvíječe (zapojení vyvíječe mezi "1" a "15").

Odpojil jsem vyvíječ od cívky a stejně motor chcípal. Až když jsem cívku zapojil normálně přestal chcípat.

Treba druhé kladivko do rozdelovača.

[Ilem]

Cívky můžete zapojit opačně bez problémů. Vyvíječ zapojený za kladívko chcípne motor. t.j. přerušovaný mínus do vyvíječe (zapojení vyvíječe mezi "1" a "15").

Odpojil jsem vyvíječ od cívky a stejně motor chcípal. Až když jsem cívku zapojil normálně přestal chcípat.

Treba druhé kladivko do rozdelovača.

To už mě taky napadlo, ale zatím nevím, jestli je tam místo. Dosud jsem žádnou škodovku neměl.

[roman]

Odpojil jsem vyvíječ od cívky a stejně motor chcípal. Až když jsem cívku zapojil normálně přestal chcípat.

Treba druhé kladivko do rozdelovača.

To už mě taky napadlo, ale zatím nevím, jestli je tam místo. Dosud jsem žádnou škodovku neměl.

Zmestí sa v pohode. Len treba zrušiť podtlakovú reguláciu predstihu.

[Novák]

O tom se hovořilo u Jeffa a my spolu jsme to taky řešily.Bral bych to jako všeobecně známou věc.
O čem se tu nemluví je podtlak versus děda D.Na Filipínách je poměrně teplo.Pokud ujedeš několik kilometrů a necháš auto na sluníčku,tak sám dobře víš na kolik ti vyleze teplota v motorovém prostoru.Zbytek je každému snad jasný.
To,co dělám já je něco trochu jiného,bohužel.Tady to nepoužiješ!

[Maco]

Takže podme naspeť k Mimovej replike.
Začal som to skladať je to hotové lego.Problém je v tom,že mám len 3.7 mm hliník ale zato je husto dierovaný.Druhý problem izolacia medzi nerezou 2.1mm.
Táto zostava vo vode tvorí dosť vodíka-len 3 sekcie.odber prudu 6A.Voda z vodovodu,bez upravy.