Efektivní elektrolýza

[wolf234]

už sa to prejednavalo na ou research- ako nanoimpulsna elektrolyza z cop 30 alebo tak nejak je tam aj nahrada za sit , nahrada je mos ixtx je to dost drahé- kto to chce skusit možem poslat IXTX20N150 za 20 euro

[Ilem]

Přesně tak.
Naštěstí to jsou jednoduché výpočty, které ti velmi usnadní laborování.
Vyrobíš si cívku a změříš jí hodnotu indukčnosti L a taky její činný odpor R.
Pak si vypočteš ze vztahu tau=L/R časovou konstantu cívky.
Z přechodových jevů pak víme, že proud cívkou se ustálí po uplynutí doby T=5*tau, tedy T=5*L/R [s;H;Ohm]
Můžeš počítat i jen 3*tau, s menší přesností.
Jako T ti takto vyjde nejdelší použitelná perioda spínacího signálu do mosfetu, frekvenci pak získáš jako f=1/T, to určo znáš..

Díky, díky, díky.
Přiznám se, že cívky nemám rád, i když ty vztahy znám. Vždycky jsem se jim snažil vyhnout. Když to šlo, použil jsem místo nich gyrátor s kapacitou. Ale teď už se dostávám do výkonů, při kterých bych těžko nahrazoval indukčnost gyrátorem.

[Ilem]

už sa to prejednavalo na ou research- ako nanoimpulsna elektrolyza z cop 30 alebo tak nejak je tam aj nahrada za sit , nahrada je mos ixtx je to dost drahé- kto to chce skusit možem poslat IXTX20N150 za 20 euro

Díky za informace a schéma. Myslím, že asi tak 2 kousky mi zarezervuj. Ještě to nechám projít hlavou, ale asi do toho půjdu. Nemáš něco k tomu trafu? (průřezy drátu, počty závitů, jádro)

[lajos]

1500V a 20A jsou i o dost levnější než 20 eráčů, a asi by stačilo i do 1000 nebo 800V-zítra vám nějaké najdu snad do stovky za kus

[Ilem]

Mám tady v šuplíku IRLS4030 (100V/190A) na první pokusy by to mohlo stačit. Špičkové proudy z 2,2mF mohou být značné. Při 12V napájení to snad 100V nepřekmitne, nebo by se to dalo pohlídat nějakým transilem. Trochu divočina je ta 4046 v zapojení oscilátoru. To bych asi zjednodušil na jedno CMOS hradlo zapojené, jako oscilátor. Ještě bych potřeboval vědět to trafo.

[E_man]

Ileme, protože si v poslední době také dost "hraju" s indukčnostma a spináním FETů, osvědčily se mi IGBT APT45GP120B2DF2 1200V / 113A.
Na AliEx.. je pořídíš 10ks za cca 33USD http://www.aliexpress.com/item/APT45GP1 ... 98576.html .

Podle mých posledních výzkumů je všechno, co vezmu do ruky nelineární.
Dost jsem přemýšlel o těch tvých "zpětných kopech" a i když si momentálně s vodíkem a vodou nehraju, domnívám se, že to je způsobeno nelineárním chováním vody jako dielektrika. Už pár bublinek, byť na mikroskopické úrovní, musí vyolát velmi silný pokles permitivity, což při určitém náboji vyvolává silnou změnu napětí.

[Ilem]

Pokud se nemýlím, jsou to ty, co se používají v indukčních vařičích. Také bych tu měl nějaké mít. Už jsem s nimi také něco zkoušel a vydržely.
Linearita mě tuto chvíli moc netrápí, ale zpravidla se dá dohnat velkým zesílením a silnou zápornou zpětnou vazbou.
S tou permitivitou to zní logicky.

[ufon]

Čiže efektivitu naženieme krátkymi prúdovými imulzami v ns na to, aby sme cez čistú vodu dostali tak veľký prúd za tak kratky čas čiže potrebujeme tvrdšie VN ktoré na krátku dobu púšťame do vyvíjača. Da sa to aj vo veľkom ? čiže veľa plynu takýmto spôsobom? aký veľký bude vyvíjač cca oproti klasickej elektrolýze?

[wolf234]

MOSFET (Q1) je typ HV (1500V) očakávana fly-back pulzna amplitúda je okolo 1000V alebo viac!
Tiež si všimnite, že neexistuje žiadna "step-up" v transformátore!
Pomer závitov je 1: 1. Transformátor je EPCOS ETD49 (20 pin). energia mag.pola sa uklada v medzere trafo jadra -mali to aj stare televízory vn trafo alebo flyback trafo s medzerou prikladam pdf kde to je popisane. drot je 1 milimetrovi cu. elektrolyzer len dva plechi -počet zavitov zatial prese neviem - napajacie napetie ma velky vplyv na vn -preto sa nesmie prekročit 12v budič možeš skusit aj iny

[Ilem]

Čiže efektivitu naženieme krátkymi prúdovými imulzami v ns na to, aby sme cez čistú vodu dostali tak veľký prúd za tak kratky čas čiže potrebujeme tvrdšie VN ktoré na krátku dobu púšťame do vyvíjača.

Ano tak nějak. Je na to spousta patentů od Meyera, Kanareva, Dingela, nějakých dvou Indů, jejichž jména jsem zapoměl,...

Da sa to aj vo veľkom ? čiže veľa plynu takýmto spôsobom? aký veľký bude vyvíjač cca oproti klasickej elektrolýze?

To jsou otázky, na které teprve budu hledat odpověď. Můžeš se přidat.

[Ilem]

MOSFET (Q1) je typ HV (1500V) očakávana fly-back pulzna amplitúda je okolo 1000V alebo viac!
Tiež si všimnite, že neexistuje žiadna "step-up" v transformátore!
Pomer závitov je 1: 1. Transformátor je EPCOS ETD49 (20 pin). energia mag.pola sa uklada v medzere trafo jadra -mali to aj stare televízory vn trafo alebo flyback trafo s medzerou prikladam pdf kde to je popisane. drot je 1 milimetrovi cu. elektrolyzer len dva plechi -počet zavitov zatial prese neviem - napajacie napetie ma velky vplyv na vn -preto sa nesmie prekročit 12v budič možeš skusit aj iny

Super!!!
Pro začátech bych předpokládal, že tam bude tolik závitů, kolik se vejde na kostru. Vinul bych to asi bifilárně a tím ani nebude pořeba počítat. Tím by se snad nemělo nic zkazit. Když to bude moc pomalé, tak se odmotá.

Jinak pro ty, co nevědí, přikládám zapojení toho nejjednoduššího oscilátoru, co znám.

CMOS oscilátor.jpg

První hradlo funguje jako oscilátor a druhé jako tvarovač pulzů. Vzhledem k tomu, že i ta 4046 má za sebou ve schematu tvarovač pulzů (IC2C), opravdu stačí jen to jedno hradlo. Mám to vyzkoušené. Když se místo R dá logaritmický potenciometr, dají se s jedním kondenzátorem nastavovat frekvence od Hz až po MHz. Hradlo libovolné negující, takže NAND, nebo NOR, případně prostý ivertor. Musí to být CMOS, s TTL to nejde. Je to jednodušší, než 555, ale umí to jen střídu 1:1. V zapojení od Vlka234 je stejně střída řešena až za oscilátorem (C4,P2,R3,R4). Zapínání bych řešil pouhým přivedením napájecího napětí. Tu šílenost se dvěma hradly, diodou a 5ti odpory jsem úplně nepochopil. Ale kdo chce, může ji tam nechat, prostě by to přivedl na jeden vstup oscilačního hradla, ale pak už by nestačil prostý ivertor. Pak by se možná změnila funkce za zapínání na vypínání - to v závislosti na tom, jestli by se použilo hradlo NAND, nebo NOR. Ostatní vstupy, je-li hradlo vícevstupé, se spojí paralelně s jedním z těch funkčních.

Edit.: Wolfe, teď jsem si to po sobě znovu přečetl a zjistil, že by to mohlo vyznít, jako Tvoje kritika. Tak to v žádném případě nebylo myšleno, jsem rád, že jsi sem to schéma pověsil, jen ten kdo ho navrhoval měl zálibu ve složitostech.

[lajos]

No nevím ale nahradit 4046 a 4584 s jedním 555 jako PWM regulátor by se to celé dost zjednodušilo, myslím že 4420-ka bude mít v sobě tvarovač a má zaručený ded time.
Tranzistory v GM s ochrannou diodou
SPP20N60C3-TO220, 20A 650V 0,19ohm-64,-
IRFP460 - TO247, 20A 500V 0,27ohm-72,-
V GES
SPP17N80C3-TO220, 17A 800V 0,29 -116,-
Pokud chcete s 555 zaručeně symetrický obdélník stačí časovací odpor do 6,2 zapojit místo na plus (8,4) na výstup(3) viz moje hnusné schémátko-koloidní stříbro. 4-ku můžete použít jako vypínač místo dvou operáků-to mhusel někdo vymyslet hlavou.

[Ilem]

Myslím (Dežo vy - opravdu myslím), že i ta 4420 je tam zbytečně. Stačil by odpor na zem k vybití Gate. Pak už by jako oscilátor nestačilo CMOS hradlo, ale musela by být 555. Takže to celé by mohla nahradit jedna 555. Umí i proměnnou střídu. Nebo muj oblíbený CMOS + jeden zesilovací tranzistor.
Ded time ve fly back zapojení moc velký smysl nemá.

[lajos]

To je pravda ded time patří k push-půlu. Jinak jsem asi moc nepochopil co se požaduje od toho zapojení, esli symetrie anebo krátký pulz v rámci periody-což by byl Kanarev u kterého je trvání pulzu z periody 1-3% ? a několik set amper.

[lajos]

Ta rhrg30120 dioda před indukčností v conradu za 139,- je to 100nanosekundová dioda na 30A pulz až 300A a 1200V. Tak že spínací Fet bych dal spíš na vyšší proud a menší Rdson se zpětnou diodou která možné závěrné špičky při vypínání ind. stejně sežere.