Generování elektřiny a prodej nevyužité

[Crifodo]

Slunce si konverzi energií z tepelné na vítr zajišťuje samo, takže by mě tahle fáze co se týče účinnosti nezajímala. Prostě ve dnech a lokalitách kdy to svítí, nastavit Slunci střechu, kdy to fouká, nastavit větrník, když to teče za barákem, nastavit stavidlo
Důležité je obejít nějak ten nenasytný stát a ČEZ a nezadlužit se přitom zdánlivě "alternativním" pábitelům. Bylo by to totéž v bledě modrém.
Soudný člověk by měl být schopný najít nějakou optimální technologii, která není ani primitivní, ani nerealisticky komplikovaná a choulostivá. Tak jako v teorii řízení a v teorii dopravy existuje optimální cesta a optimální velikost řízené jednotky, určitě existuje i optimální velikost a hustota alternativních zdrojů a uživatelů. Jen bych do toho radši netahal současný zdeformovaný systém dotací, jak nám předvádí EU. Tudy cesta fakt nevede.
Když se podívám doma, spotřebuju asi 10MWh ročně a většina jde na teplo. Když vyčerpám všechny možnosti investic do tepelných izolací, zjistím že sezónní akumulace tepla by byla nejlepší metodou, jak dopřát ČEZu jen nezbytné zisky z úsporných zářivek a nějakého toho HiFi.
Když do toho zapojím ekonomiku, rychle zjistím, jaká technologie je pro mě utopická.

[MilMAX]

Souhlasím s tím, že lze uložit velmi efektivně noční větry i do tepla v akumulačních nádržích.
Mám větší RD s podlahovým topením a akumulačním kotlem s instalovaným příkonem 21 KW / 2.250 L
Mám vyzkoušeno že při průměrné zimě stačí dobíjet cca 8hod x 21KW což je 168 KWh Pokud bych měl u domu VE která by uměla dělat 40Kw a foukalo by 20% (vyzkoušený průměr) dalo by to 192 KWh denně což by stačilo na topení a svícení úsporkama a aj by zbylo na HIFInu
Takže kdyby se to kombinovalo s tím EMB (Elekro / mechanical / batery) tak by bylo nejen teplo ale i světlo

EMB nehodlám dělat sám - výše v diskusi je odkaz na výrobce - tak předpokládám že si to koupím

Návratnost takového systému?
Pokud by se postavila 100 KW VE typu TWISTER měla by stačit na 3 RD přičemž cena by měla být někde kolem 2,5 mil. Kč
Roční spotřeba v mé domácnosti (vše na elektřinu / žádný plyn) mě stojí 70.000 Kč a narok to bude prý až 100.000,- Kč
Tři domácnosti tedy dejme tomu ušetří 300.000,- Kč ročně (a ještě budou mít v létě přebytky = třeba na klimatizaci a elektromobily)
Návratnost 8 let
Provozní náklady: předpokládám nějaké to ložisko, mazání, kontrola (vše ve vlastní režii)
Možná by se na to sehnala i nějaká ekopůjčka (snad)

.... jenom musí foukat vítr...

[Ilem]

jsem přesvědčen o tom, že moji spotřebu tepla na vodu bych byl schopen pokrýt 20m2 solárních panelů po dobu minimálně 8 měsíců v roce. Vychází to na nějakých 24 000.-Kč za rok návratnosti. I kdyby se koupily panely vyráběné originál od firem, za 5 - 6 roků se investice vrátí.

Jeff

Jeffe, zjisti si na ČHMU skutečnou dobu slunečního svitu. Kámoš měl sluneční kolektory a pak je pod cenou prodával, protože zjistil, že životnost je menší, než návratnost. Tak si to dobře rozmysli. Ten materiál na letním slunci jde strašně rychle do hajzlu. Je to dobré na přechodnou dobu. V létě pak nevíš, kam s teplem, abys to neuvařil.
Pokud máš na mysli elektrické solární panely, tak prý hrozně klesá účinnost a to už po pár letech. Pak tam jsou takové hloupé problémy, jako třeba ležící list ze stromu. Na jeho okraji dochází ke skokové změně osvětlení a panel se s tím vyrovná tak, že danou část navždy odčudí. Mám to z druhé ruky, tak si to ověř.

[jeff]

Fotovoltaické panely prozatím nemám v úmyslu řešit, stejně tak kupovat hotové panely tepelné. Ty se dají i když s nižší účinností postavit i doma. Na akumulaci tepla bych využil starý boiler, který je nutno opravit, který má objem 3200l, myslím si, že bych ho jen tak neuvařil, když si vezmu ještě tu denní spotřebu TUV a hlavně v létě, když se většina lidí i několikrát denně sprchuje. Jenom jsem chtěl využít sluneční energii, která hlavně v létě prakticky zbytečně rozpaluje tašky na střeše na něco rozumnějšího.

Jeff

[Crifodo]

ten EMB odkaz v pdf se mi bohužel nechce otevřít.
Pro posouzení návratnosti celého zařízení je pro mě klíčové, jaké finanční poměry to bude mít v našich podmínkách. Dokud je neznám, nezbývá mi než k projektu setrvačníku přistupovat jako k další chiméře. Nezodpovězený problém s teplem 12 kW z izolovaného zařízení.
MilMAx celou věc poněkud nejednoznačně prezentuje, jednou jako mnohatunový setrvačník, jednou jako 120 kg. Jednou jako prostředek pro výdělek přes ČEZ v ranních špičkách, jednou jako zdroj tepla pro 3 rodinné domy. Taky moc nechápu, jak se dostal k ceně 2.5 mil za konečný výrobek, když nemá odzkoušený a vlastně ani vyrobený prototyp, je to podobné jako kdybych se chystal otevřít novou verzi fastfoodu na matějské pouti a už bych věděl, že klobása s rohlíkem bude stát 25 korun. Těch údajů na vodě je tam trochu moc.
Jak je to tedy s návratností při spoluúčastí 3 majitelů a s tím koeficientem? koeficient je před celkovým výkonem, tzn. 20% je těch 100 kW, nebo po něm, tzn. ze 100 kW zbyde ve větrném reálu 20 kW?
jestli je to před, tak výkon z větru půl megawattu někde v nížině na dvorku je dost impozantní.

Akumulace do přečerpávací nádrže je prověřená, ale v praxi naprosti nereálná stavební, prostorovou a finanční náročností. Jezero na kopci, potrubí, hydroelektrárna, to si nedovolí ani některý malý stát, natož chalupník! A co v zimě, při -20?
Vraťme se na zem.

[MilMAX]

V textu:

ten EMB odkaz v pdf se mi bohužel nechce otevřít. Na straně 4 této diskuse je vše včetně fungujícího opdkazu
Pro posouzení návratnosti celého zařízení je pro mě klíčové, jaké finanční poměry to bude mít v našich podmínkách. Dokud je neznám, nezbývá mi než k projektu setrvačníku přistupovat jako k další chiméře. Setrvačník a chiméra ?? - je to nezzákladnější mechanismus který hýbe celým vesmírem. Nezodpovězený problém s teplem 12 kW z izolovaného zařízení. Citoval jsem autora EMB - neřeším to (viz odkaz)
MilMAx celou věc poněkud nejednoznačně prezentuje, jednou jako mnohatunový setrvačník, jednou jako 120 kg. Otázka hmotnosti vyplynula v diskusi, jde to řešit tžkým a pomalým a nebo lehkým a vysokootáčkovým setrvákem - viz odkaz na EMB str 4 Jednou jako prostředek pro výdělek přes ČEZ v ranních špičkách, jednou jako zdroj tepla pro 3 rodinné domy. To jsou zcela legitimní alternativy (taky si jednou dám pivo a podruhé Tulamore - podle chuti) - vše je možné Taky moc nechápu, jak se dostal k ceně 2.5 mil za konečný výrobek, když nemá odzkoušený a vlastně ani vyrobený prototyp, je to podobné jako kdybych se chystal otevřít novou verzi fastfoodu na matějské pouti a už bych věděl, že klobása s rohlíkem bude stát 25 korun. Myslím si, že pokud mám kompletní dokumentaci jsem schopen stejně jako každý jiný průměrně schopný technik spočítat kolik bude stát konečný výrobek - cena může zakolísat jen při technických změnách, dle počtu kusů popř dle lokality výroby. Těch údajů na vodě je tam trochu moc.
Jak je to tedy s návratností při spoluúčastí 3 majitelů a s tím koeficientem? koeficient je před celkovým výkonem, tzn. 20% je těch 100 kW, nebo po něm, tzn. ze 100 kW zbyde ve větrném reálu 20 kW?
jestli je to před, tak výkon z větru půl megawattu někde v nížině na dvorku je dost impozantní. Nominální výkon VE jsem násobil koeficientem 0,2 x 24h (pro ty kteří si to nedovedou spočítat) .... nemluvil jsem o umístění v nížině

Doporučoval bych Ti aby jsi si to pozorněji přečetl a zašel i do tématu o Větrné elektrárně (levně) - toto téma je především o akumulaci energie z VE
Akumulace do přečerpávací nádrže je prověřená, ale v praxi naprosti nereálná stavební, prostorovou a finanční náročností. Jezero na kopci, potrubí, hydroelektrárna, to si nedovolí ani některý malý stát, natož chalupník! A co v zimě, při -20?
Vraťme se na zem.

[MilMAX]

Ještě musím reagovat na ten fastwood:

Cituji: je to podobné jako kdybych se chystal otevřít novou verzi fastfoodu na matějské pouti a už bych věděl, že klobása s rohlíkem bude stát 25 korun

.... a jak jinak?? každopádně se vždy začíná od ceny v dané lokalitě - říká se tomu marketingový průzkum a to platí i v oblasti energie a VE

.. nebo snad si myslíš že nejprve na Matějské postavíš stánek, nakoupíš klobásky, začneš vařit a když přijdou lidi tak se jich zeptáš "kolik dáte?"
- no a když to večer podtrhneš a sečteš - řekneš "aha tak to je blbý - a stánek zboříš?" no jsi pěkný naivka (nebo trouba?)

[Crifodo]

Chiméra ve smyslu finančním, pane kolego, samozřejmě. Finančním. Takové letadlo typu VTOL by bylo pro hustý městský provoz ideální a jeho princip je známý 50 let, ale z finančního hlediska je to chiméra.
Pokud na něco nemám, je to pro mě chiméra, i když o principu sebemíň nepochybuju.
Já se zdržím někoho tu nazývat troubou, ale pokud budu chtít postavit zařízení a nebudu mít jasno, jaký generátor vlastně použiju a v jakých cenách se pohybují mechanické akumulátory energie, nevím z jakých kalkulací pak dotyčný technik vlastně vychází při výpočtu ceny klobásy, aniž by si podstatnou část kalkulace nevytáhl z nosu.
Můžu si samozřejmě stanovit cenu výsledného produktu s ohledem na cenu obvyklou v lokalitě, ale co když na závěr realizace zjistím, že můj zisk je např. -3250%? Co pak?
Ten odkaz na str. 4 funguje, sice jsem nenašel finanční relace ani kam se poděje to ztrátové teplo, ale jako princip to samozřejmě fungovat musí, s tím souhlasím. Ten pán si to jako správný vynálezce idealizuje, a ve srovnání uvádí (možná úmyslně) archaické olověné a železo-niklové akumulátory, nikoliv soudobé LiIoN a LiPOL, proti kterým by už EMB takovým favoritem co do hustoty energie nebyl. Nemluvě o tzv. superkondenzátorech, které se na rozdíl od setrvačníku objevují v hybridních pohonech aktivních automobilek.

Věřím jedné věci - jak se někde ukáže rentabilita "nové cesty", jako první po ní skočí parchanti typu ČEZ, ať už sami nebo pomocí nastrčených společností, nikdo jiný totiž nemá takový přístup k technologiím a takovou investiční sílu. Dnes ve zprávách zase: 1,5 miliardy Euro kupuje ČEZ energetiku v Republice srbské.

[sano]

Niečo sa mi na tej diskusii nezdá.
ČEZ , parchanti z ČEZ... je tu na môj vkus priveľa agresie, nenávisti. Ani ja nie som nadšený globalizáciou, pohlcovaNIE TOHTO SVETA BANKAMI KORPORáCIAMI ...a neviem kým všetkým.
Ale za to ich nebudem nenávidieť a nebudem si voči nim pestovať averziu. My sami sme im dovolil aby sa rozrástli, tak im to teda nezáviďme. Nadávaním sa nachádzanie riešenia skôr odďaluje.
Máme tu niekoľko ľudí ( Novák, Iv,Peter... ktorí prišli s riešeniami, resp. s rozlúsknutím cesty k efektívnej elektrolýze. Ani od jedného z nich som nepočul nič agresívneho. Možno preto sa dopracovali tam, kde sú.
Čo si takto vziať od nich príklad?
sano

[xzzzx]

Mas pravdu jen na pul.
Kdyz je nesere CEZ tak proc to delaji?
nesere me cez, ale ceny. Jinak mas urcitou pravdu v tom ze nepoustime mezi sebe informace, ktere jsou dulezite. treba m...n.. dokazal toho hodnne, ale zachoval se jako Cez |pro mne| protoze smazal ........, ale i tak ho chapu. Ale ze to smazal to poslal do prdele vsechny na tomto foru.
sou to silna slova, ale je mozne ze vsichni co tady jsou a na necem badaji dosli k zaveru jen pomoci tohoto fora.
cest m...novi a hlavne vsem co sve prispevky nechaji na tomto fooooru A TOBE SONO, ZES MI DOVOLIL SE NAD TIM ZAMYSLET.

Z.

[Crifodo]

Niečo sa mi na tej diskusii nezdá.
ČEZ , parchanti z ČEZ... je tu na môj vkus priveľa agresie, nenávisti.

To není žádná agrese, mám daleko k nepříčetnosti Když říkám parchantovi parchant, tak prostě proto, že se chová jako parchant. Komu čest, tomu čest. ČEZ je v téhle zemi kolos který rozhodně nevyrostl za podmínek rovné soutěže a svobodného trhu a já jsem to určitě nechtěl. Tahle firma je spojená s vládou a vláda ji používá politicky na financování průserů které by jinak vedly k pádu vlády nebo aspoň k provalení dalších průserů a korupcí.
Je dobré znát nepřítele a nevidím důvod nazývat ho eufemismem, protože on s námi rozhodně nehraje čistou hru. V menší míře se tak chová RWE a telekomunikační operátoři. Využívají závislosti kterou předtím snadno vyvolali. Obyčejný člověk nemá moc šancí se té závislosti zbavit.
Závislost částečně pomůže odstranit schopnost využívání alternativních zdrojů a o to tady doufám jde, přitom by se ale člověk neměl dopustit stejné chyby a vlézt do další závislosti, do nereálných úvěrů nebo do buzerace legislativou (provozovatelé MVE o tom něco vědí).
Já nevěřím na fingované solární elektrárny napájené ČEZem které zase na druhé straně louky energii vracejí za dotovanou cenu, to by muselo být fakt zločinné spolčení jak prase (ČEZ, finanční úřad, živnostenský úřad, revizní technik, majitel) do toho by soudný člověk nikdy nešel. Ale nelíbí se mi ani stavba alternativních zdrojů za účelem prodeje ČEZu, protože ČEZ na tom vydělá za současného zdražení ostatním klientům. Čím víc ČEZ "dotuje", tím víc sebere ostatním. Rozumím tomu, když někdo využije energii, která je k dispozici a zmenší svoji závislost na monopolu (a ještě přitom ušetří tu fosilní energii). Bylo by dobré, kdyby to mohlo fungovat bez kolaborace s ČEZem.
Jestli to bude tepelné čerpadlo nebo větrník nebo solár nebo MVE, to je celkem jedno, každá kWh dobrá (mimochodem kdo zkoušel pořídit před 2 roky tepelné čerpadlo, ten ví jaký taneček předvedl ČEZ s tepelnou čerpadlovou sazbou, když zjistil že se mu otevírá další korýtko).

Přečerpávací elektrárny mají určitě lepší technické parametry než nějaký setrvačník s ohromným samovybíjením a mají dost dobrou účinnost až k 80% (ve velkém), ale jsou obrovsky investičně náročné a může si je pořídit pro akumulaci jen největší energetická společnost. V malém snad jen někdo, kdo potřebuje "vyprat peníze".
Tady se doufám bavíme o alternativách pro normální jednotlivce.

[Crifodo]

- Vysokokapacitní kondenzátor stačí (pri cene menší od auta) tak na akceleraci, nebo
jízdu do mírne delšího kopce, než je úplne krátký. Na pár minut, ne hodin. Uvidíme časem.

Ten pán co propaguje EMG v tom původním pramenu právě nabízí svůj setrvačník jako alternativu superkondenzátoru v automobilním použití, kde nejde ani tak o samovybíjení jako o vlastnost pojmout hodně energie na jednotku objemu a schopnost rychle vydat celou energii. Předpokládá se uložení průměrné energie zabržděného vozu a pak jedna akcelerace (do dalšího brzdění), nepředpokládá se sjetí 5 km kopce, zaparkování v garáži a pozítří vyjetí kopce na setrvačník
Cena superkondenzátoru je velký otazník, kdyby se vyvíjela tak jako cena RAM pamětí, bylo by to nadějné.

[Akord]

Co se týče energetických monopolu, vidím to podobne jako Crifodo.

[Crifodo]

Jak už tu bylo řečeno, napřed se řeší nevěsta a potom svatba. Energetika přesahující potřeby jedné domácnosti bude už způsobem řešení a hlavně investicí úplně jinde, nevím kolik šikovných ručiček a chytrých hlaviček si dovolí zainvestovat řešení které přesáhne pořizovací cenu rodinného domu. Při investici v řádech milionů pak může být samozřejmě technické řešení úplně jinde. Přenos energie (nebo ohřáté vody) do 100 m je řešitelný, přenos na km už mi nějak významem uniká, a nevěřím že řadový občan to zafinancuje a legislativně vyřeší. Já bych se i bál postavit VE někde na vzdáleném místě mimo vlastní pozemek, protože bych ji asi neuhlídal před vandaly nebo recyklátory barevných kovů.
Rozklad vody na O2 a H2 probíhá s nějakou účinností, takže zase ztráty, bude potřeba zařízení na stlačování a plnění a to na profesionální úrovni. Exploze směsi H2 se vzduchem srovná dům se zemí včetně majitele. Skladovat a využívat by se měl i O2, na který se spotřebuje polovina nebo kolik vyrobené energie. Do stlačování a při rozpínání se uloží energie kterou je pak obtížné využít. Spalování H2 a O2 probíhá za vysoké teploty a běžné hořáky na zemní plyn ji asi nevydrží.
Viděl bych jako daleko realističtější pro domkáře přímou konverzi mechanické energii na teplo a menší část na elektřinu.

[MilMAX]

No ale VE s výkonem kolem 100 KW je nejideálnější v poměru výkon / cena a proč by se na takovou investici do 3mil Kč nemohlo sdružit 3 až 5 domácností ? Za tyto prachy si dnes lidi kupují auta a když vemu v úvahu mých 100 tis ročně za elektriku...... V zahraničí je to běžný model, že si lidi založí družstvo a koupí si VE (v SRN)

Samozřejmě rozhodující je lokalita, v dolině toho asi moc nenatočíme.