Fórum U Pramene

 Portál: www.upramene.cz   E-mail: rival@upramene.cz

Bleší trh U Pramene
Novinka: MMS2 Maxi  Bleší trh U Pramene
     
    Aktuálně:  Probíhá migrace "Fóra U Pramene" na výkonnější server. Nahlašte prosím nalezené chyby...    
 
Právě je pon 09 pro 2019 21:22

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 129 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Teoretické Paradoxy
PříspěvekNapsal: úte 31 led 2012 16:01 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: ned 07 bře 2010 4:35
Příspěvky: 6292
Karma: 228 
Bydliště: Ottawa, Canada, dočas. Praha
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 2496
Ziskaná ocenění: 3281
Vlákno shledáno celkem čísté, ponecháno beze změn 13.3.2012 SDK


Snad to vyšlo a jde o nové vlákno které zakládám jako eventuelní sbírku argumentů, které se staví proti ortodoxním vysvětlením a teoriím. Ůčelem je mít vlákno, kam se dají přehazovat a kde se dají dále rozebírat odbočení od témat z jakéhokoliv vlákna zabývajícího se fyzikou a chemií coby prostor k další diskuzi, aby se neplevelilo mimo téma jinde a bylo to pohromadě.

Začnu tímto. Přetaženo z vlákna Diskuze k seriálu o magnetech
viewtopic.php?f=8&t=215&p=96454#p96454

huhu píše:
sranda totiž je, že po jednom drátu jde z různých zdrojů ( třeba baterií ) posílat proti sobě různé elektrony. Logicky by se měly srazit. ale ne, v jednom drátu jde 220V napájení, internet, zvonek, domácí telefon a každý elektron ví, kam má dorazit :D Že by měli zemědělci z jihu pravdu s tím filtrováním jaderné energie ?? :DDDD Asi ne, protože se musí odfiltrovat brum. svody, přeslechy. Ale ta představa, že volné elektrony nezabloudí, nesrazí se, ta mě baví :)


:D Nazdar Huhu,
S tím srážením elektronů mne to tedy ještě nenapadlo jako argument proti elektronové teorii elektrického proudu, ale máš recht. Díky. Tímto jsi mi připoměl mé ranné fyzikální mládí. Jako malej kluk na táboře jsem mimo jiné spekuloval nad tím, jestli se dva křížící se šajny ze dvou baterek od sebe odrážejí, nebo se prolínají. Eventulně jsem kápl na to dát před jednu červený trenýrky a dospěl jsem k závěru, že se prolínají. Když mi pak po pár letech fyzikář na devítce začal lít do hlavy něco o fotonech, poněkud to posílilo mou nedůvěru k tomu, co se musím našprtat. Nicméně, co se týče fotonů, eventuelně jsem vykoumal, že jsou skutečně podstatou světla, ale nejsou hmotnými částicemi. Nicméně počítání fotonů fotonovými detektory považuju za snění. Jde o elektrické nabuzení materiálu světlem a k nabuzení do momenzu výboje, tedy "kliknutí" detektoru je otázkou podobnou nabití a vybití kondenzátoru. Není boha, aby se kliknutí daly paušalizovat ať už jako dopad jednotlivých fotonů, nebo určitého množství fotonů. Zde narážíme na problém většiny měření a výzkumných výsledků, které jsou nám tlučeny do hlav. Měření je skoro vždy závislá na nějaké teorii a pokud je teorie špatná, což se snadno pozná podle toho, že že se proti ní staví praktická pozorování zvaná paradoxy, jsou publikované závěry taky špatně.

Elektron nejspíše taky existuje, ale ne podle Thompsona atd. a definitivně neexistují jako hopkavý, či jakýkoliv tok jakýchsi částic vodičem zodpovědný za fenomén zvaný elektrický proud. Definitivně se dá pokládat za elektron valenční spojení, ale to, co se honí urychlovačema, je už něco jiného a stejně tak to co lítá z katodové trubice na obrazovku a co se dá nepřímo pozorovat třeba v bublinové nebo kouřové komoře, je už jiná bestie.

Ahoj, Slávek.

_________________
Je-li tvá přítomnost ve výhni okolností, vyuč se kovářem své budoucnosti.



Tento příspěvek od Slavek Krepelka ocenil: poota (úte 31 led 2012 23:14)
  Rating: 3.13%
Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Elektron
PříspěvekNapsal: úte 31 led 2012 16:25 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: ned 07 bře 2010 4:35
Příspěvky: 6292
Karma: 228 
Bydliště: Ottawa, Canada, dočas. Praha
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 2496
Ziskaná ocenění: 3281
Akord píše:
Pagnet je nic než tlustý proud dokola. Jako masivní proud prurezem myšlené pneumatiky, kde se smer pole projeví v její osi.

1) Thomson nebyl až takový idiot, a to, že se rozprašuje materiál katody, nekdy klidne i anody má s vedením proudu společné jen málo.

2) K tomu vystydnutí - teplota je makroskopický projev, elektron, neutron, proton teplotu nemají, alespoň ne takovou, jakou používáme. Teplota jsou kmity mrížky, prípadne elektronového obalu jako celku (kmity orbit, nebo neco jako dráh elektronu) sám elektron má zatím jenom vlastnosti jako náboj, spin, ... ale ne námi používanou teplotu.


1) Podívejte se na rtuťové usměrňovače a vůbec výboje v plynech a třeba to sepne.
2) Jistě. Proto jsem uvedl, že u elektrického proudu jde z mechanického náhledu o podobný jev, ale synchronizovaný, ale v podstatě o něco ještě jiného zabrousíme-li více do hloubky.

Ciao, Slávek

_________________
Je-li tvá přítomnost ve výhni okolností, vyuč se kovářem své budoucnosti.


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: Elektron
PříspěvekNapsal: úte 31 led 2012 16:42 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: ned 07 bře 2010 4:35
Příspěvky: 6292
Karma: 228 
Bydliště: Ottawa, Canada, dočas. Praha
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 2496
Ziskaná ocenění: 3281
martin11 píše:
elektřina také teče jen po povrchu drátu./ jsem někde zaslechl :oops: /


OOps.

Povrchový efekt patří pouze k střídavému proudu a je tím výraznější, čím je vyšší frekvence. U stejnosměrného k němu nedochází a proud teče celým průřezem.

Ahoj, Slávek.

_________________
Je-li tvá přítomnost ve výhni okolností, vyuč se kovářem své budoucnosti.


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: Teoretické Paradoxy
PříspěvekNapsal: úte 31 led 2012 18:32 
Offline
Zasloužilý člen

Registrace: stř 24 led 2007 1:52
Příspěvky: 3133
Karma: 11 
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 5
Ziskaná ocenění: 28
huhu píše:
sranda totiž je, že po jednom drátu jde z různých zdrojů ( třeba baterií ) posílat proti sobě různé elektrony. Logicky by se měly srazit. ale ne, v jednom drátu jde 220V napájení, internet, zvonek, domácí telefon a každý elektron ví, kam má dorazit :D
Všiml jsem si toto už dríve, nechtel jsem na to ani reagovat, tady spíš. To, že po drátu jde x signálu neznamená, že v nem teče x proudu. V drátu teče jenom jediný proud, rovný v konkrétním čase součtu všech proudu od ruzných zdroju. Do drátu se to balí a z drátu dostává, delí na jednotlivé signály zpet pres ruzne filtry, závislé frekvenčne, nebo časove.


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: Teoretické Paradoxy
PříspěvekNapsal: úte 31 led 2012 19:15 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: ned 07 bře 2010 4:35
Příspěvky: 6292
Karma: 228 
Bydliště: Ottawa, Canada, dočas. Praha
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 2496
Ziskaná ocenění: 3281
Akord píše:
huhu píše:
sranda totiž je, že po jednom drátu jde z různých zdrojů ( třeba baterií ) posílat proti sobě různé elektrony. Logicky by se měly srazit. ale ne, v jednom drátu jde 220V napájení, internet, zvonek, domácí telefon a každý elektron ví, kam má dorazit :D
Všiml jsem si toto už dríve, nechtel jsem na to ani reagovat, tady spíš. To, že po drátu jde x signálu neznamená, že v nem teče x proudu. V drátu teče jenom jediný proud, rovný v konkrétním čase součtu všech proudu od ruzných zdroju. Do drátu se to balí a z drátu dostává, delí na jednotlivé signály zpet pres ruzne filtry, závislé frekvenčne, nebo časove.



Jinak mám pocit, že toho chceš od těch elektronů trochu moc právě díky tomu, že lze posílat signály různých polarit a frekvencí. Tvé tvrzení na tom nic nemění. Je to nepředstavitelné. Dalším problémem je, že vždy musí být uzavřený okruh ať už pro napětí, tak pro proud. Připojením + jednoho monočlánku na - druhého není ve vodiči ani jedno.

Jinak se musím opravit pro mou specifikaci el. proudu co se týče postupné vlny. Ta vlna se prostorově nehýbe, ale hýbe se to, co po vlnivé dráze proudí. Pokud někdo chce mocí mermo to něco nazývat elektrony, prosím, ale ono to něco je podle našich definic nehmotné, na rozdíl od definovaných elektronů. Já tomu radši říkám aether. Zde si lze domyslet, že stojatá vlna proudění, která je strukturální změnou v materiálu i když na řádově menším měřítku než molekulární, je negativne ovlivňována tepelným chaotickým molekulárním vlněním, které ji do značné míry ruší. Tepelné rušení je způsobeno neustálými změnami délek valenčních spojení do kterých prostorově statická vlna elektrického proudění pasovat svou délkou a frekvencí.
Proto je supravodivost mimo molekulární okruhy možná jenom.
A) za nesmírně nízkých teplot do 10K u kovů
B) za podstatně vyšších teplot do cca 138K u keramik. U těch keramik bych si pak povšiml faktu, že el. proud jimi putuje po vláknité struktuře mezi krystaly. Zde se mi jeví jako rozumné považovat krystaly za jakési mechanické tlumiče tepelných oscilací.

Ciau, Slávek.

_________________
Je-li tvá přítomnost ve výhni okolností, vyuč se kovářem své budoucnosti.


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: Teoretické Paradoxy
PříspěvekNapsal: úte 31 led 2012 19:28 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: ned 02 led 2011 18:48
Příspěvky: 980
Karma: 11 
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 108
Ziskaná ocenění: 23
http://www.youtube.com/watch?v=uPnLIiEhFXI

Jedna poučka říká, že proud jde cestou nejmenšího odporu. To znamená tou klemou vprostřed. Akordova poučka říká, že i + -i = 0 . To taky sedí, protože když svítí obě LED a přestřihnu klemu, tak mám normální serivý obvod.
Řazení článků do serie s hromaděním elektronů u jednotlivých elektrod bych asi taky pobral.


Ale co mi nejde do kebule je, že fotony se nesčítají. ( světlo je elektromagnetické vlnění, jako radiový signál že ? )
Příklad z praxe : na CNC laseru se od 15mm Al plechu odrazil paprsek, vrátil se přes zrcadla do trubice a oprava stála 70tKč.
Takže elektrony se sčítají a fotony se vyhnou ?

-----------------------------------------------------
p.s.
teda on je paradox říkat " elektromagnetické vlnění " jak svazku vystřelených elektronů, tak i svazku vystřelených fotonů .... :)


Nahoru
 Profil  ICQ 
 
 Předmět příspěvku: Re: Teoretické Paradoxy
PříspěvekNapsal: úte 31 led 2012 22:20 
Offline
Starší člen

Registrace: čtv 22 kvě 2008 23:10
Příspěvky: 109
Karma:
Bydliště: Náchodsko
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 0
Ziskaná ocenění: 0
huhu píše:
...
Ale co mi nejde do kebule je, že fotony se nesčítají. ( světlo je elektromagnetické vlnění, jako radiový signál že ? )
...

Právě že v tom laseru se fotony "sčítají". Lázer by nefungoval bez nucené emise koherentních fotonů, díky tomu že jsou koherentní(vlnění má stejný směr,frekvenci i fázi) tak se na principu superpozice sečtou amplitudy jednotlivých vln.
Alespoň tak si to pamatuji ze školy.

Co mě ale přijde zvláštní je to, že když je světlo "pouze" elektromagnetické vlnění o vysokém kmitočtu, tak to by jako stačilo vytvořit tuto vysokofrekvenční vlnu a bylo by to světlo?
Pokud vím tak nikdo ještě na tomto základě nevytvořil světlo, my vlastně ani neumíme uměle vytvořit světlo.
To co děláme je že působíme na hmotu a ta hmota v podstatě přirozeně vytvoří světlo.
Pokud by se dal jakýkoliv běžný zdroj světla označit jako zdroj umělého světla(světlo které je uměle vytvořené) tak pak i jakákoliv zelenina která vyrostla tak že člověk zasadil semeno by musela být označena jako umělá.

_________________
Tma na to vrhá nové světlo


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: Teoretické Paradoxy
PříspěvekNapsal: stř 01 úno 2012 2:06 
Offline
Zasloužilý člen

Registrace: stř 24 led 2007 1:52
Příspěvky: 3133
Karma: 11 
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 5
Ziskaná ocenění: 28
Abakuk píše:
Co mě ale přijde zvláštní je to, že když je světlo "pouze" elektromagnetické vlnění o vysokém kmitočtu, tak to by jako stačilo vytvořit tuto vysokofrekvenční vlnu a bylo by to světlo?
Pokud vím tak nikdo ještě na tomto základě nevytvořil světlo, my vlastně ani neumíme uměle vytvořit světlo.
Už umíme. Už takové prvky jsou, že "nano"oscilátor s anténou a délkou vlny ve stovkách nm svítí. Tyto zdroje mohou mít maximální účinnost. Logicky svetlo má barvu a složením více oscilátoru jde získat bílou.


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: Teoretické Paradoxy
PříspěvekNapsal: stř 01 úno 2012 2:13 
Offline
Starší člen

Registrace: čtv 19 led 2012 1:53
Příspěvky: 185
Karma:
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 0
Ziskaná ocenění: 2
Abakuk píše:
my vlastně ani neumíme uměle vytvořit světlo.
http://www.zive.sk/vedci-vytvorili-svet ... fault.aspx . N


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: Teoretické Paradoxy
PříspěvekNapsal: stř 01 úno 2012 2:22 
Offline
Zasloužilý člen

Registrace: stř 24 led 2007 1:52
Příspěvky: 3133
Karma: 11 
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 5
Ziskaná ocenění: 28
neoanthropus píše:
Abakuk píše:
my vlastně ani neumíme uměle vytvořit světlo.
http://www.zive.sk/vedci-vytvorili-svet ... fault.aspx . N

Hovoriť o fluktuáciách vákua je predčasné. Nevieme vylúčiť fluktuácie hmoty a detektorov. Čo sa týka Casimirovho javu je to podobné. Že sa platne priťahujú ešte neznamená, že prišlo dačo z vákua, rovnako mohli platne posielať svoje kmity von do priestoru. Však nemajú absolútnu nulu. Možností je viac. Ústavy potrebujú papať.


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: Teoretické Paradoxy
PříspěvekNapsal: stř 01 úno 2012 2:43 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: ned 07 bře 2010 4:35
Příspěvky: 6292
Karma: 228 
Bydliště: Ottawa, Canada, dočas. Praha
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 2496
Ziskaná ocenění: 3281
Přetaženo z Diskuze k seriálu o magnetech.
viewtopic.php?f=8&t=215&p=96543&e=96543

Akord píše:
Nekdo nechce chápat, že kde není zmena, není ani energie. Pokud nekdo najde ve vakuu primerené zmeny, pak se je možno bavit i o energetických zmenách. Zatím takové zmeny byly popisovány spíše slovne.


Jiní zas nechtějí chápat, že řekněme tok řeky za stejného stavu vody pozorován z velké vzdálenosti s malou rozeznávací schopností taky nevykazuje změny. Přijde velká voda, řeka změní koryto a ejhle, změna = energie. Jenže řeka je neustálá změna i za toho normálního stavu. O totéž jde u elektriky. Zíráme na drát v němž cirkuluje proud mezi motorem a generátorem, nemaje potuchy o motoru a generátoru, usoudíme, že jde o kus čehosi statického a energie se díky naší neschopnosti vidět elektřinu v drátu neděje a o ničem nevíme. Teprve až si na něj třeba dobře uzemněni šáhneme, provedeme citelnou a rozpoznatelnou změnu a ejhle, v drátu se děje energie.

Změny ve vakuu vůbec nemusí být námi pozorovatelné. To ale neznamená, že se v něm nedějí, neustále, stejně jako v řece. Je to otázka měřítka, hierarchie měřítek, kam až jsme v dnešní době schopni proniknout přímo. Argumentovat vlastní neschopností, či neschopností druhých třeba měřit, nebo i jen odvodit, či tušit, proti celkem lehce odvoditelným závěrům, je neopodstatněné. Zase ta helikoptéra, co visí na místě, takže teoreticky práci nerobí, ale petrolej žere. Sám jedním dechem tvrdíš, že kde není změna, není energie, což lze říci jinak a to že veškerá energie je úkaz dynamický, jenom abys dechem druhým povýšil potenciální stav na jakousi polohovou energii, řekněme šutru na skále. Každá akcelerace je důsledkem působení síly, za kterou stojí vyčerpávání, či lépe řečeno transformace nějaké energie, včetně gravitačního, nebo magnetického zrychlení. Snad si v tom udělej pořádek, protože to je paradox.

Ciao, Slávek.

_________________
Je-li tvá přítomnost ve výhni okolností, vyuč se kovářem své budoucnosti.


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: Teoretické Paradoxy
PříspěvekNapsal: stř 01 úno 2012 2:51 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: ned 07 bře 2010 4:35
Příspěvky: 6292
Karma: 228 
Bydliště: Ottawa, Canada, dočas. Praha
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 2496
Ziskaná ocenění: 3281
Akord píše:
Už umíme. Už takové prvky jsou, že "nano"oscilátor s anténou a délkou vlny ve stovkách nm svítí. Tyto zdroje mohou mít maximální účinnost. Logicky svetlo má barvu a složením více oscilátoru jde získat bílou.

To by se dalo říct i o zářivce, nebo plasmovém výboji, elektrickém oblouku atd. To, že vysílač "radiových" vln zaké svítí ještě neznamená, že svítí rádiové vlny. Rádiové vlny jsou kvalitativně úplně jiné zvíře než světlo.

Ciao, Slávek.

_________________
Je-li tvá přítomnost ve výhni okolností, vyuč se kovářem své budoucnosti.


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: Teoretické Paradoxy
PříspěvekNapsal: stř 01 úno 2012 7:02 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: ned 02 led 2011 18:48
Příspěvky: 980
Karma: 11 
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 108
Ziskaná ocenění: 23
Abakuk píše:
Právě že v tom laseru se fotony "sčítají".


Tak mi tedy vysvětli prosím podstatu jevu :
jak to, že odrazené fotony se zápornou hodnotou se nesečetly s emitovanýma a výsledkem nebyla nula ( nebo malý plus když uvážím ztrátu v Al plechu ) , ale paprsek, který se vrátil až do trubice takovou silou, že ji poškodil.


Nahoru
 Profil  ICQ 
 
 Předmět příspěvku: Re: Teoretické Paradoxy
PříspěvekNapsal: stř 01 úno 2012 10:24 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: stř 26 zář 2007 23:23
Příspěvky: 5830
Images: 0
Karma: 101 
Bydliště: Praha
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 1726
Ziskaná ocenění: 2450
huhu píše:
jak to, že odrazené fotony se zápornou hodnotou se nesečetly s emitovanýma a výsledkem nebyla nula ..

Z výsledku se dá soudit, že odražené fotony neměly "zápornou" hodnotu.

Zdravím - poota

_________________
Dr.Ont Geront Senilisimus/GeroDront/DeGe


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: Teoretické Paradoxy
PříspěvekNapsal: stř 01 úno 2012 10:33 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: ned 02 led 2011 18:48
Příspěvky: 980
Karma: 11 
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 108
Ziskaná ocenění: 23
zápornou ve smyslu směru, kterým proudí.
bavíme se tu o podstatě elektromagnetického vlnění ( jestli se tím paradoxně nenazývá víc spolu nesouvisejících jevů ) a o tom , jestli se podle Akorda sčítají a odčítají a jejich výsledek za místem rozdělení je poplatný potenciálům mezi jednotlivými zdroji.
Protože kdyby jedním koridorem jely elektrony ( fotony ) tam a sem, jak vědí, ktré mají kam dorazit a proč se neodečtou, nesrazí ( neeliminují )


Naposledy upravil huhu dne stř 01 úno 2012 10:57, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  ICQ 
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 129 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Registrovaní uživatelé: Google [Bot], MSN [Bot]


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Portal: Stargate Portal 3.2.0 © 2005 - 2010 Michael O'Toole


Český překlad – phpBB.cz
Copyright Rival a spol. 2005 - 2011