Fórum U Pramene

Připojuji se k Sise a prosím Rivala o zvážení týdenního banu pro Slávka Křepelku. Evidentně ztratil kontakt s realitou, neustále bezdůvodně napadá diskutující, přičemž u něj neexistuje snaha o pochopení toho druhého. Stejně tak i chaotické přesouvání příspěvků, jejich třídění podle sympatií k jejich autorům svědčí o tom, že by bylo dobré, aby v klidu nechal doznít všechny emoce mimo fórum. Určitě má hodně pozitivních zásluh na běhu fóra, ale v současné době mu velice škodí. Myslím, že pauza by byla na místě. Díky
Nemyslím to zle Slávku, ale už to vážně přeháníš, reaguješ neadekvátně.

Podle stávajících pravidel máš možnost svoje připomínky k práci kteréhokoli moderátora sdělit Rivalovi pouze prostřednictvím SZ nebo mailu a nikoli veřejně. Žádat ban pro moderátora za přesouvání příspěvků - to jsi vyčetl kde? Obávám se, že taková pitomost se Ti snad musela vylíhnout přímo v hlavě.
Příspěvky nejsou přesouvány proto, že by byly "nepohodlné", ale pouze proto, že až do rozhodnutí Rivala ve věci A(&F) se z jeho rozhodnutí nemá na toto téma přispívat - z toho důvodu také sám Rival zamknul jediné vlákno, které k tomu bylo určené.
Uvědom si také laskavě, že za svoje zásahy se globální moderátor zodpovídá pouze Rivalovi.
Za osobní napadání Ti uděluji varování - poo.

Sorry Slávku,
nikdo Ti určitě nechceme upírat hodně záslužné práce pro FuP. Já Ti taky děkuju za mnohé přínosné příspěvky.
Ale z toho přesouvání příspěvků už se stává diagnoza......

Souhlasím. http://upramene.cz/forum/viewtopic.php?p=136974#p136974 SDK

Vy to přirozeně vidíte ze své strany, ale kdybyste to viděli odjinud, je do děsně úmorné pořád reagovat/vysvětlovat/čistit/přesouvat ... a povětšinou je to pořád to samé dokola (a pardon, ale povětšinou je to pěkně na ... k ničemu), takže aby si moderátor uchoval alespoň základní zdraví, zkusí to třeba pak tímto tónem (když to jiným tónem stejně moc nejde), protože jinak by mu taky mohlo třeba šíbnout.

(A přesuny příspěvků jsou tu docela logické - mělo jít o věcnou a alespoň trochu přínosnou polemiku o pravidlech. Když se to částečně zvrhlo jinam, je ještě docela fajn, že se tomu udělal prostor detašovaně. Protože když třeba přijde Rival, může pracovat v tom očištěném vlákně s užitečnými příspěvky a nemusí se prohrabovat marastem, který ho třeba v tu chvíli ani moc nezajímá, a který si užil už dost v jiným hádavých vláknech.)

Budu-li korektní, ten Slávkův tón nebyl moc vhodný, ale když to celé vidím, dokážu to pochopit.

A co to bylo s tím týdenním banem? Jestli chcete používat takovýhle metr (bez ohledu na to, jestli jde o moderátora nebo nemoderátora), tak to byste si měli navrhnout taky nějaký vydatný ban. Já pro tenhle metr tedy nejsem a se zabanováním Slávka tedy nesouhlasím.

sisa píše:cituji Slávka:
" Jděte si na Doktorku, či podobné nemoderované webovky. Specielně Sise doporučuji se zúčastnit diskuze ve vlákně MMS1 tamtéž. Slávek."


To jsi už přehnal. Co si to vůbec dovoluješ? Já nejsem tvoje manželka, abys mi něco doporučoval a takovým tónem. To si zkoušej doma mezi svýma.
A uvědom si, že kdyby se sebralo více lidi a šlo do hajzlu (pardon), jako doporučuješ, malinko by ubylo i finančních prostředků tak potřebných pro toto fórum.

Koukám, že si ani se Slávkem moc nerozumíš.
Z toho jak ses v odpovědi rozvášnila usuzuji, že sis jeho doporučení, abyste se (vykání=kdokoli z vás) podívali na nějakou nemoderovanou webovku, například na Doktorku a její vlákno MMS1, a na vlastní kůži si vyzkoušeli, jak "příjemný" je život na stránkách vedených způsobem, který tu propagujete, ba co propagujete, vy si ho tu přímo vynucujete - vyložila tak, že vás tam a dokonce přímo Tebe z tohoto fóra vyhání.
Opravdu nevidím nic závadného v tom, že vás tam posílá "na zkušenou", abyste si po návratu sem uvědomili rozdíl v tamní a zdejší atmosféře.
Vyložila sis to jako posílání "do hajzlu", což mě na jednu stranu jako nedorozumění mrzí, ale na druhou stranu jsem rád, že nejsem jediný, koho si chápeš "po svém".

Zdravím - poota
P.S. Ptal jsem se Tě, jestli jsi pro to, abychom svoji vzájemnou komunikaci nějak omezili - psalas mi sice jakousi odpověď, ale při nejlepší vůli, zřejmě díky mé nedokonalosti, se mi z ní nepodařilo dešifrovat jestli souhlasíš anebo jsi proti.
S citováním by Ti mohlo pomoci http://www.upramene.cz/forum/viewtopic. ... 46#p110846

Když čtu ten silný odpor proti přesouvání příspěvků a na druhé straně potřebu přehlednosti celého fóra, napadá mě jediné - pojďme místo hádek vymyslet, jak to udělat, aby se vyhovělo oběma stranám.´

Pořádek tady všichni chceme a potřebujeme. Doma si také uklízíme věci tak, že je nehážeme na jednu hromadu, anebo sice do skříně, ale v té skříni nedáváme dohromady ponožky s příborem či talíři a mezi to mouku a máslem a práškem na praní ... Moderátoři nám tady dělají pořádek, uklízejí na své místo potraviny a drogérii, které někdo dal do jedné skřínky a místo díků je jim spíláno..

Zároveň chápu i ty z nás, kteří někde vložili příspěvek a druhý den (nebo za pár dnů) ho nemohou najít. A zatímco v původním vlákně to vypadá, že jsme k předcházejícímu příspěvku neměli co říct, v jiném vlákně bez návaznosti na předcházející příspěvek, trčí naše slova jako zub v prázdné hubě . Musím přiznat, že i mne párkrát namíchlo, že můj příspěvek je umístěn jinde, než jsem ho původně napsala.. ..


Pro mír ve fóru navrhuji, aby moderátor, který se rozhodne uklidit náš příspěvek jinde, nám to dal před jeho přemístěním vědět. Nejlépe tak, aby ho to příliš nezatěžovalo, protože i on je jenom člověk a funkci moderátora dělá ve svém volném čase dobrovolně. Možná by stačilo příspěvek před jeho přemístěním viditelně po dobu třeba 24 hodin jednoduchým způsobem označit (já nevím - třeba prázdným modrým řádkem v příspěvku apod.). Přispívatel by pak dostal šanci svůj příspěvek umístit správně, nebo ho smazat. Mělo by to dva účinky: jednak by si členové dávali větší pozor na to, aby se vyjadřovali pouze k tématu vlákna, druhak by moderátorům také ubyla práce tím, že by příspěvky už nemuseli přesouvat (nebo když, tak jenom pár těch, kteří by nereagovali).

.... Možná někoho jiného napadne něco ještě lepšího a jednoduššího .

Hanka.

P.S. Založení vlákna "Komentáře ke změnám pravidel 2015" považuji za správné, tohle napadání moderátorů s Pravidly fóra opravdu nemají nic společného ..

hanka píše:Když čtu ten silný odpor proti přesouvání příspěvků a na druhé straně potřebu přehlednosti celého fóra, napadá mě jediné - pojďme místo hádek vymyslet, jak to udělat, aby se vyhovělo oběma stranám.´
.... Možná někoho jiného napadne něco ještě lepšího a jednoduššího

Asi už se stalo
Nesprávně umístěný příspěvek odešle moderátor prostřednictvím SZ autorovi s poznámkou, že si ho má zařadit správně - a příspěvek v nesprávném vlákně smaže (přesněji přesune do vlákna SMAZÁNO). Tím bude mít práci se správným zařazením autor a navíc pak bude i přesně vědět, kam si "zmizel" svůj příspěvek.
Je taky docela možné, že když bude mít práci s "přesouváním" příspěvku on, tak že se to správné zařazování i naučí a třeba ho začne i používat hned napoprvé - a pak že nejsem naivní

Zdravím - poota

poota píše: .... Asi už se stalo Nesprávně umístěný příspěvek odešle moderátor prostřednictvím SZ autorovi s poznámkou, že si ho má zařadit správně - a příspěvek v nesprávném vlákně smaže (přesněji přesune do vlákna SMAZÁNO).
Zdravím - poota

JJ. Jenom dodám, že takto vypadá výsledek domluvy mezi moderátory. Žádné dohadování, pěkně v klidu u Jeffa a problém vyřešen, i když jsem si prakticky jistý, že z toho zase někdo udělá nějakou konspiraci. SDK

týmto žiadam Rivala aby udelil ban moderátorovi SDK, za neopodstatnené presúvanie príspevkov z príspevkov z vlákna Zmeny pravidiel FUP a do vlákna komentáre k zmenám a za neopodstatnené zamknutie vlákna komentáre k zmenám....
ak SDK nevie uniesť kritiku svojej práce, má si dať od práce moderátora pohov.
ukazuje sa, že z pôvodného vlákna pripomienky a komentáre rovno mazať nemohol lebo by to vyvolalo veľkú vlnu kritiky od autorov zmazaných príspevkov (a bolo by to proti pravidlám), tak najprv "nepohodlné" príspevky presunul, pravidlá si ohol a nakoniec prispievať zakázal...
zo dňa na deň sú prešlapy a drzosť SDK stále väčšie a väčšie...

Podle stávajících pravidel máš možnost svoje připomínky k práci kteréhokoli moderátora sdělit Rivalovi pouze prostřednictvím SZ nebo mailu a nikoli veřejně. Žádat ban pro moderátora za přesouvání příspěvků - to jsi vyčetl kde? Obávám se, že taková pitomost se Ti snad musela vylíhnout přímo v hlavě.
Příspěvky nejsou přesouvány proto, že by byly "nepohodlné", ale pouze proto, že až do rozhodnutí Rivala ve věci A(&F) se z jeho rozhodnutí nemá na toto téma přispívat - z toho důvodu také sám Rival zamknul jediné vlákno, které k tomu bylo určené.
Uvědom si také laskavě, že za svoje zásahy se globální moderátor zodpovídá pouze Rivalovi.
Za osobní napadání Ti uděluji varování - poo.

abul píše:Připojuji se k Sise a prosím Rivala o zvážení týdenního banu pro Slávka Křepelku. Evidentně ztratil kontakt s realitou, neustále bezdůvodně napadá diskutující, přičemž u něj neexistuje snaha o pochopení toho druhého. Stejně tak i chaotické přesouvání příspěvků, jejich třídění podle sympatií k jejich autorům svědčí o tom, že by bylo dobré, aby v klidu nechal doznít všechny emoce mimo fórum. Určitě má hodně pozitivních zásluh na běhu fóra, ale v současné době mu velice škodí. Myslím, že pauza by byla na místě. Díky
Nemyslím to zle Slávku, ale už to vážně přeháníš, reaguješ neadekvátně.

Přesunul jsem příspěvky od: Sisa, poota, Vlcice, Adam Benda, Martin 11, Abul, Slavek Krepelka, NAVAR, Felda, Mahatma, Milda, Ilem. Takže Abule, kde přesně máš pocit, že jsou mé sympatie, podle kterých dle Tebe přesouvám příspěvky?

Jinak ty, co mizí v moderátorovně nejdou podle sympatií, ale obsahu. Dám Ti sem jednu z výraznějších perel v příloze a řekni mi, co s takovýma věcma má podle tebe moderátor dělat. Kdybych měl uživatelům odpovídat podobně, určitě by vás pár docílilo toho, abych zavdal příčinu k mému odundání jako moderátora, o což zde evidentně někomu velice jde. To by bylo ale ještě to nejmenší. Pak by přišel na řadu Poota, a že už se to tu taky ozývá, a pak celé fórum.

Z toho nic nebude.

Tímto Abule považuj svou stížnost za vyřízenou. SDK

Slavek Krepelka píše: Z toho nic nebude.
Tímto Abule považuj svou stížnost za vyřízenou. SDK[/color]

Pokud jsi dobře četl, byla stížnost adresována Rivalovi, přestože ne podle pravidel přes SZ. Dohledávat ti nic nebudu, nejsi na tom psychicky vůbec dobře, nerad bych ti ještě víc uškodil. Odpočiň si.

Pokud jsi dobře četl Ty, myslím pravidla, tak stížnosti adresované Rivalovi máš odesílat přes SZ a nebo jeho mail - pokud je pošleš veřejnou cestou, tak nemáš jistotu, že si to Rival přečte a ani nevíš, jestli si to už přečetl. Navíc se Ti dostane, a taky veřejnou cestou, nějaké reakce a nejspíš se dočkáš i nějakého postihu za porušení pravidel - poo.

abul píše:

Slavek Krepelka píše: Z toho nic nebude.
Tímto Abule považuj svou stížnost za vyřízenou. SDK[/color]

Pokud jsi dobře četl, byla stížnost adresována Rivalovi, přestože ne podle pravidel přes SZ. Dohledávat ti nic nebudu, nejsi na tom psychicky vůbec dobře, nerad bych ti ještě víc uškodil. Odpočiň si.

Abul učinil toto nahlášení:http://upramene.cz/forum/mcp.php?r=259& ... rt_details

abul píše:Znovu jsem nucen nahlásit nepřiměřené chování Slávka Křepelky, který mi udělil varování za (pravděpodobně) odmítnutí podání vysvětlení. Toto odmítnutí jsem racionálně vysvětlil. Domnívám se totiž, že tento moderátor je duševně nemocný(vysvětlení zde: http://www.upramene.cz/forum/viewtopic. ... 76#p136976). Nabízí se možnosti osobnostních poruch, maniodepresivní psychózy nebo psychózy jako takové. O přítomnosti duševní poruchy není pochyb, je jen otázkou dalšího vyšetření specialistou, o jakou konkrétní poruchu se jedná. K takto nemocným lidem je třeba přistupovat opatrně, zbytečně je nerozrušovat, o což jsem se snažil. Původní zpráva byla navíc adresována administrátorovi Rivalovi a Slávek Křepelka tudíž nebyl oprávněn na ni reagovat jako moderátor, pouze jako člen. Jako člen mi však nemůže udělit varování. Toto vidím jako další manipulaci a poškozování fóra i jeho uživatelů, které v krátké době přišly od Slávka Křepelky. Zprávu posílám v kopii i dalším uživatelům fóra, aby zvážili mé a jejich stanoviska a měli možnost je porovnat se současným děním zde na fóru.

Sekce č1 o) Proti rozhodnutí globálního moderátora se uživatelé mohou odvolat pouze přes SZ u administrátora (Rival).

Sekce č.2
a) Seznámím se s pravidly fóra U Pramene a průběžně se budu informovat o změnách.
b) Během svého členství se budu řídit pokyny moderatorů.
e) Budu se vyjadřovat pokud možno k věci a v příslušném vlákně.
g) Zdržím se osobních výpadů proti kterémukoliv jinému uživateli.
h) Zdržím se osobních výpadů proti moderátorům.
i) Nebudu úmyslně jakýmkoliv způsobem narušovat chod fóra a ztěžovat práci administrace.
k) Budu se snažit svými příspěvky nezavádět témata a případné příspěvky mimo téma v tématických diskuzích. Kde jsou povoleny, budu je označovat pomocí funkce “mimo téma” (off topic).
l) Budu respektovat tématický styl vlákna označený v prvním příspěvku každého vlákna.
m) Nebudu na fóru U Pramene vědomě uvádět nic nepravdivého.
n) Nebudu nikoho jakýmkoliv způsobem na fóru U Pramene veřejně pomlouvat.
p) Nebudu začínat a vyhledávat osobní spory.
q) Budu vždy připraven doložit svá definitivní tvrzení a na požádání kteréhokoliv uživatele či administrace je doložím.


Vzhledem k mnohanásobně opakovanému porušení všech těchto pravidel a k jeho uvedenému záměru šířit nedoložené a štvavé pomluvy po SZ jsem Abulovi udělil 1 týden ban. Mezi tím bychom nejspíše měli vzít v úvahu, zda je člen, který se takto chová, nějakým přínosem pro FUP. SDK

Doplněk 10.4.2015 : Moje SZ Abulovi, která ho tak rozrušila, je v příloze. SDK

Hádavé příspěvky od sisy:
1) http://upramene.cz/forum/viewtopic.php?p=137286#p137286 ponecháno bez povšimnutí.
2) http://upramene.cz/forum/viewtopic.php?p=137295#p137295 viz SZ v příloze.
3) http://upramene.cz/forum/viewtopic.php?p=137299#p137299 ponecháno zatím bez povšimnutí anžto ho odeslala v době, kdy jsem jí tvořil SZ a udílel varování.

jsem nechal na skle, protože už na ně bylo odpověděno. SDK

Měl jsem podobné dilema. Protože jsem ale dostal týdenní BAN za nahlášení nevhodného příspěvku, resp. chování (zcela v souladu s pravidly, že?), neměl jsem možnost napsat sise, Mahatmovi a dalším, kteří snad chtějí odejít. Člověk si říká, jestli mu stojí za to, nechat se peskovat a urážet za to, že tady smí prezentovat své názory a zkušenosti. Na fóru jsem registrovaný tuším od roku 2010, ale sleduji jej mnohem déle a za tu dobu mám pocit, že některá témata, která mně hodně zajímají (např. Joe Cell) "umřela" právě díky těmto snahám o moderování. Podobný trend je vidět i u jiných témat, třeba ve Zdraví. Hodně lidí tam přestává mít chuť přispívat, aby je potom někdo opravoval, upravoval, otravoval...
Otázky se nabízejí dvě: Stojí mi za to tady vůbec být a přispívat sem? Proč tohle fórum postupně upadá?
Co se týká první otázky, je možné požádat Rivala o zrušení registrace a úplně odejít nebo úplně přestat přispívat a jen číst a sledovat. V obou případech tím ztratím já i fórum. Ne, že bych snad kdy přispěl něčím, bez čeho ostatní nemůžou žít, ale snad i to málo co jsem napsal, někomu pomůže. A kdyby to tak udělal každý, zbudou tu jen obsáhlé eseje pochybné kvality, u kterých je dovětek, že bude tvrdě vyžadovám copyright.
A proč tohle fórum upadá? Někomu se možná zdá, že je všechno v pořádku, o čem to blábolím. Podívejte se ale do "technické" sekce a projděte si posledních pár stran každého tématu. Někdy se stačí podívat jen na datum posledního příspěvku. Je možné, že některá témata jsou nebo byla slepou uličkou, ale jinde, kde experimentování stále pokračuje je to zvláštní. Nabízí se i "konspirační" vysvětlení, a sice že nás kdosi úmyslně zavádí. Další, už zde několikrát zmiňovaná možnost je, že ti, kterým to opravdu funguje, se s tím uklidili, tudíž nejhodnotnější zdroje jsou fuč. Tomu docela i věřím a částečně je chápu. No a dalším destruktivním prvkem je opět naše oblíbené "agresivní moderátorství". Kdy by měl chuť nechat se okřikovat a opravovat.
Pro mně z toho nakonec vyšlo to, že tu zůstanu "pokud mě Rival nevyhodí" a budu dál přispívat svou troškou do mlýna, jen s tím rozdílem, že nadále nepovažuji Slávka Křepelku za moderátora jakékoli úrovně, odmítám reagovat na jeho moderátorské vpisky a příkazy. A pokud se kdokoli z moderátorů bude chovat stejně, přestanu respektovat i jeho. Je na Tobě Rivale, abys posoudil, jestli tady takového rebela necháš a budeš mu věřit, že se i bez moderátorské pomoci dokáže chovat slušně nebo mě vyhodíš. Tím myslím dávám najevo i svůj postoj k upraveným moderátorským pravidlům. Pravidla totiž musí mít každý nejdřív sám v sobě. Pokud je nemá, ta místní jemu ani fóru nepomůžou.

Protože jsem ale dostal týdenní BAN za nahlášení nevhodného příspěvku, resp. chování (zcela v souladu s pravidly, že?) Ano, naprosto v souladu s pravidly Abule, viz http://upramene.cz/forum/viewtopic.php?p=136995#p136995 K tomu také úmyslné rozeštvávání fóra nyní opakované.

Sekce č1 o) Proti rozhodnutí globálního moderátora se uživatelé mohou odvolat pouze přes SZ u administrátora (Rival).

Sekce č.2
a) Seznámím se s pravidly fóra U Pramene a průběžně se budu informovat o změnách.
b) Během svého členství se budu řídit pokyny moderatorů.
g) Zdržím se osobních výpadů proti kterémukoliv jinému uživateli.
h) Zdržím se osobních výpadů proti moderátorům.
i) Nebudu úmyslně jakýmkoliv způsobem narušovat chod fóra a ztěžovat práci administrace.
m) Nebudu na fóru U Pramene vědomě uvádět nic nepravdivého.
n) Nebudu nikoho jakýmkoliv způsobem na fóru U Pramene veřejně pomlouvat.
p) Nebudu začínat a vyhledávat osobní spory.

Takže tentokrát 2 týdny ban. SDK

Technický dotaz, který ban přechází až na trestný čin?

lajos píše:Technický dotaz, který ban přechází až na trestný čin?

Takový který je příčinou osobní inzultace.