Fórum U Pramene

 Portál: www.upramene.cz   E-mail: rival@upramene.cz

Bleší trh U Pramene
Novinka: MMS2 Maxi  Bleší trh U Pramene
     
    Aktuálně:  Probíhá migrace "Fóra U Pramene" na výkonnější server. Nahlašte prosím nalezené chyby...    
 
Právě je sob 25 led 2020 17:36

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 29 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: VSTREKOVANIE VODY
PříspěvekNapsal: pát 10 zář 2010 13:51 
Offline
Stálý člen

Registrace: pon 06 zář 2010 18:10
Příspěvky: 44
Karma:
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 0
Ziskaná ocenění: 1
monotematický link zaoberajúci sa len problémom vstrekovania vody v aute. Autor je už niekoľko rokov úspešný a prevádzkuje auto na 80% vody a 20% benzínalkohol.

http://www.myo-p.com/WI-project.htm

_________________
Nemôžeme robiť veľké veci. Môžeme robiť iba malé veci s veľkou láskou. Matka Tereza


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: VSTREKOVANIE VODY
PříspěvekNapsal: pát 10 zář 2010 15:05 
Offline
Zasloužilý člen

Registrace: čtv 09 lis 2006 23:34
Příspěvky: 432
Karma:
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 0
Ziskaná ocenění: 0
...


Naposledy upravil Peter dne pát 26 srp 2011 19:49, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: pre: Peter
PříspěvekNapsal: pát 10 zář 2010 16:38 
Offline
Stálý člen

Registrace: pon 06 zář 2010 18:10
Příspěvky: 44
Karma:
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 0
Ziskaná ocenění: 1
ďakujem Peter,táto oblasť je pre mňa nová. Pozriem si to detailnejšie.
Koľko vody sa používa vo vstrekovaní?

sano

_________________
Nemôžeme robiť veľké veci. Môžeme robiť iba malé veci s veľkou láskou. Matka Tereza


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: pre: Peter
PříspěvekNapsal: pát 10 zář 2010 18:51 
Offline
Zasloužilý člen

Registrace: čtv 09 lis 2006 23:34
Příspěvky: 432
Karma:
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 0
Ziskaná ocenění: 0
...


Naposledy upravil Peter dne pát 26 srp 2011 19:48, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: pre: Peter
PříspěvekNapsal: sob 11 zář 2010 4:43 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: ned 07 bře 2010 4:35
Příspěvky: 6292
Karma: 228 
Bydliště: Ottawa, Canada, dočas. Praha
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 2496
Ziskaná ocenění: 3281
Něco sem přihodím, co zřejmě málo kdo ví.

Hodně lidí se pokoušelo přidávat vodu do benzínu s nějakými rozpouštědly, aby voda byla v palivu alespoň jako emulze. Nějak to moc nejde. Líh sice vodu v nádrží vezme, ale už se nemíchá s benzínem. Takže to taky není to ono. Tak jsem si kdysi udělal trochu toho popřemýšlení a popokusnictví a namíchal do benzinu vodu s glycolem (glycol je aotomotivní chladící kapalina do chladiče, pro ty, co by to nevěděli). On totiž glycol s vodou, když šikovně prdne těsnění pod hlavou a jde do válce v rozumném množství, ten válec nádherně vyčistí od karbonu.

To mi stačilo na představu, že se ve válci děje díky voda-glycol něco dost příznivého. Taky to musí nutně dobře spalovat. Testoval bych to asi nejdřív na něčem vzduchem chlazeném. Proč?

Tohle jsem tu kdysi přihodil někomu osobně, ale hodím to sem pro kohokoliv, i když trochu zaplevelím. Vzduchem chlazený motor jezdí krásně na směs zhruba 3/4 benzin a 1/4 diesel. Nadělá pak skoro dvakrát tolik práce než jenom na benzín, tichne a daleko čistěji spaluje a alespoň mně nezasíral válce, písty a výfuk karbonem. Musí se to vyladit podle motoru. Honíl jsem na to cca 14 let 18 koní Briggs&Straton na sekačce. U vodou chlazených to moc nepracuje, protože jsou příliš chlazené zvenčí. Mají díky tomu na tuto směs příliš nízkou spalovací teplotu ve válci. Trochu by asi vzaly, ale neodvážil jsem se to testovat na kompovaném autě.

Takže si popřemýšlejte. :devil: :bye: :smoke: Slávek

_________________
Je-li tvá přítomnost ve výhni okolností, vyuč se kovářem své budoucnosti.


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re.re pre Peter
PříspěvekNapsal: sob 11 zář 2010 16:58 
Offline
Stálý člen

Registrace: pon 06 zář 2010 18:10
Příspěvky: 44
Karma:
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 0
Ziskaná ocenění: 1
napísal som autorovi, aby mi vysvetlil, aké výsledky dosahuje, na úspore paliva, so vstrekovaním.

Tu je jeho odpoveď.

Ste vítaní s odkazmi na svoje webové stránky. Myslím, že tam sú niektoré. Súbory PDF, ktoré môžu byť stiahnuté a zverejnené na vašom fóre. Prosím, citovať zdroj týchto informácií v diskusii a prosím, pošlite mi odkaz na vaše fórum.

Pokiaľ ide o úsporu paliva sa vstrekovaním vody: Moje testy ukázali, 9% úspor (čítaj mojej diskusie na overenie, či číslo - bolo dlho, čo som sa pozrel na tento projekt), na vysokej hladiny výkonu veľmi. Rovnaký úsporu pohonných hmôt, nemožno dosiahnuť na úrovni normálne úrovne spotreby, ako je jalový, alebo výletné moc. mi atribút úsporu paliva som dosiahnuť bolo preto, že som nahradil in-valec chladenie potrebné na vysoký výkon, ktorý je zvyčajne dosiahne s bohatou palivovú zmes - so vstrekovaním vody. Počas týchto vysokým výkonom skúšky som sa zameral AFR = 14,1 V nižších výkonových úrovniach tejto in-valec chladenie nie je potrebné a väčšina OEM cieľové AFR zo 14,64 za najlepšie emisie a získať slušnú účinnosť paliva.

Nikdy som nebol schopný urobiť nízkym výkonom testovanie po dlhé časové obdobie. Naozaj si nemyslím, že vstrekovanie vody dosiahne citeľné mpg zlepšenie, ak by základná inštalácia je naozaj optimalizovaný s dnešným súčasnej technológii.

Veľa šťastia s vašími projektami!

Dan Nicoson

Dostali sme informáciu, ktorá potvrdila Petrove závery. Teším sa, že medzi nami máme ľudí, ktorí majú prehľad o tom čo sa deje vo svete. Možno by sa tieto poznatky aj mohli odpublikovať v nejakom článku, kde by bolo porovnanie jednotlivých technológií, ktoré sú zaujímavé pre členov tohto fóra.. Neviem či dozrel čas. V každom prípade rád podporím, akúkoľvek aktivitu týmto
smerom.

sano

_________________
Nemôžeme robiť veľké veci. Môžeme robiť iba malé veci s veľkou láskou. Matka Tereza


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: Re.re pre Peter
PříspěvekNapsal: sob 11 zář 2010 18:43 
Offline
Zasloužilý člen

Registrace: čtv 09 lis 2006 23:34
Příspěvky: 432
Karma:
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 0
Ziskaná ocenění: 0
...


Naposledy upravil Peter dne pát 26 srp 2011 19:48, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: Re.re pre Peter
PříspěvekNapsal: čtv 16 zář 2010 22:33 
Offline
Stálý člen
Uživatelský avatar

Registrace: sob 24 bře 2007 14:09
Příspěvky: 69
Karma:
Bydliště: Frýdlant n.O.
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 1
Ziskaná ocenění: 3
Vstřikování vody do motoru při správném poměru určitě zvedne výkon.Na tomto principu fungovala forsáž u leteckých motorů za války.U automobilových motorů by to bylo asi technicky dosti náročné.Možná jednodušší by bylo vodu nasávat ve formě vodní páry.Stačil by nějaký vyvíječ-měděná trubka okolo výfuku,přes trysku a šup s tím do sání. :lol:
Peter píše:
sanov píše:

Pokiaľ ide o úsporu paliva sa vstrekovaním vody: Moje testy ukázali, 9% úspor


Celý fór so vstrekovaním je v množstve vody. Je ťažké to jednoducho dávkovať (počíta sa do toho i vzdušná vlhkosť), ale všeobecne sa mi potvrdilo, že spotreba vody na 100km nesmie prevýšiť 5% spotreby paliva na 100km. Pri vyššej dávke sa účinok stráca. Fabia 1,9SDI spotrebovala približne 2 dl vody na 100km.


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: Re.re pre Peter
PříspěvekNapsal: čtv 16 zář 2010 23:17 
Offline
Zasloužilý člen

Registrace: čtv 09 lis 2006 23:34
Příspěvky: 432
Karma:
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 0
Ziskaná ocenění: 0
...


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: VSTREKOVANIE VODY
PříspěvekNapsal: čtv 14 čer 2012 1:07 
Offline
Nový člen

Registrace: stř 11 dub 2012 22:10
Příspěvky: 16
Karma:
Bydliště: severní čechy
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 0
Ziskaná ocenění: 0
Je skoda, ze peter vymazal sve odpovedi. Toto tema pak ztraci logiku. Mohl by mi to nekdo znovu vysvetlit oc tu vlasrne slo? A chtel bych poprosit Slavka o info s jeho sekackou. Diky


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: VSTREKOVANIE VODY
PříspěvekNapsal: čtv 14 čer 2012 2:27 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: ned 07 bře 2010 4:35
Příspěvky: 6292
Karma: 228 
Bydliště: Ottawa, Canada, dočas. Praha
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 2496
Ziskaná ocenění: 3281
-JoeF1- píše:
A chtel bych poprosit Slavka o info s jeho sekackou. Diky
Jakou další informaci bys rád? Však to tu je celý.

Mezi námi, podívej se do vlákna ultrazvuková mlha. Tam tý informace je daleko víc. Vstřikování vody, nebo mlhování pracuje, ale účinnost se mění od motoru k motoru. Není to u všech aut stejné. Pohybuje se to mezi 10% až 25% úspory. Je docela rozumné mít termostat co nejvyšší teploty, protože ta vstřikovaná voda chladí spalování vnitřně. Dále je trochu problém v nízkých otáčkách, protože motor se stačí daleko lépe chladit vnějším chlazením než když to kalíš. Je taky rozumné mít vstřikování, či mlhování na vypnutí. Spouštět to až je motor na pracovní teplotě a zarazit vstřikování trochu dřív, než člověk vypne motor, aby nedržel zbytečnou vodu ve válci. Spousta lidí si dělá starosti s tím, co v zimě, ale kdyby člověk moc chtěl, dá se udělat primitivní průtokáč jako odbočka z chladícího potrubí do lehce odmontovatelné nádobky, aby to člověk mohl nainstalovat před jízdou a po jízdě zase vyndat a odnést, nebo nádobku z plastiku, který přežije i zamrznutí. Odbočka průtokáče by musela být taky pružná. Vsadím se, že by to fachalo i na směs vody a glykolu, ale to už by asi nebylo moc šetření, on taky něco stojí a v zimě bude účinnost asi poněkud nižší díky teplotě nasávaného vzduchu, i když to se dá zase řešit i předehřevem vzduchu. nicmébě, nemrznoucí sezńa je o dst delší než mrznoucí a taky během ní lidi víc jezdí, takže i tak to má dost smysl. lAhoj, Slávek.

_________________
Je-li tvá přítomnost ve výhni okolností, vyuč se kovářem své budoucnosti.


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: VSTREKOVANIE VODY
PříspěvekNapsal: čtv 14 čer 2012 7:55 
Offline
Starší člen

Registrace: stř 14 zář 2011 19:29
Příspěvky: 175
Karma:
Bydliště: Absurdistán
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 11
Ziskaná ocenění: 55
Soudruzi z NDR objevili Ameriku...no dobře, tak z Islandu ;)
http://www.hybrid.cz/vedci-z-islandu-snizuji-spotrebu-emise-pomoci-vody

_________________
Jsem hrozně chudej, a tak hraju automaty abych měl hodně peněz.


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: VSTREKOVANIE VODY
PříspěvekNapsal: čtv 14 čer 2012 13:38 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: stř 26 zář 2007 23:23
Příspěvky: 5830
Images: 0
Karma: 101 
Bydliště: Praha
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 1726
Ziskaná ocenění: 2450
Je dobré si to přečíst opravdu pozorně.
Ten, kdo to psal sice očividně vůbec neví, o čem píše, ale "soudruzi" to vysvětlovali docela přesně a chytře - jejich cesta je správná, ale nechtějí to hned troubit na "plnou hubu".
Na téma "spalování vody" se tady toho už napsalo víc než dost, ale stále ještě drtivá většina lidí si tu myslí, že jde o přímé spalování vodíku rovnou z vody, která se nějak jenom "rozebere". Tvrdit, že tak jednoduché to není je jen "hlas volajícího na poušti".
Takže vznikly dva velké tábory - jeden těch, kteří tvrdí, že to vůbec nejde, a druhý těch, kteří tvrdí, že to sice nějak jde, ale jim to zatím ještě nefunguje.
Pak je ještě nepatrná hrstka těch, kterým to funguje. Některým z nich jenom proto, že udělali "chybu" a nevědí o tom a některým proto, že vědí, jakou "chybu" je potřeba udělat. Ti první jsou většinou považováni za podvodníky a ti druzí jsou prohlašováni za pobloudilé, případně lháře.

Zdravím - poota

_________________
Dr.Ont Geront Senilisimus/GeroDront/DeGe


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: VSTREKOVANIE VODY
PříspěvekNapsal: čtv 14 čer 2012 15:52 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: ned 07 bře 2010 4:35
Příspěvky: 6292
Karma: 228 
Bydliště: Ottawa, Canada, dočas. Praha
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 2496
Ziskaná ocenění: 3281
minsc píše:
Soudruzi z NDR objevili Ameriku..
Takže míchaj palivo s vodou na emulzi než to vletí do vstřikování, jinak se to zase rozpadne. Co dělaj s vratným palivem? OK, daj to za vratku. Proč hledaj něco, co jim směs stabilizuje? Protože neumí česky a nelezou na fórum U Pramene. Kdyby lezli, našli by tu informaci, že alespoň benzín a voda se bez problému smíchají, když k tomu člověk dodá antifreeze. Nevím, co to udělá v zimě, ale na jaře jsem to koštoval a míchá se to bez problému. Taky to tu někde už aslespoň dva roky je bez fanfár a bez patentu. Až na to teda vědci dojdou, udělám jim z patentu hajzlpapír.

Ahoj, Slávek.

_________________
Je-li tvá přítomnost ve výhni okolností, vyuč se kovářem své budoucnosti.


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: VSTREKOVANIE VODY
PříspěvekNapsal: čtv 14 čer 2012 19:12 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: stř 26 zář 2007 23:23
Příspěvky: 5830
Images: 0
Karma: 101 
Bydliště: Praha
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 1726
Ziskaná ocenění: 2450
Slavek Krepelka píše:
Takže míchaj palivo s vodou na emulzi než to vletí do vstřikování, jinak se to zase rozpadne.

Ona to nebude jenom emulze. Oni musí tu vodu lehce připorozložit, zrovna tak připolorozložit to palivo a trochu to spolu rekombinovat, aby to palivo hořelo líp, než kdyby tam tu vodu nedávali. Palivo je poměrně složitý polymer, takže tam bude nutná nějaká forma depolymerizace, která ty jeho složky dokáže "zjednodušit". Čím jednodušší polymer, tím ochotněji a čistěji hoří. Pravděpodobně tam nedochází přímo k chemickým změnám, takže je nutné to "použít" dřív, než se to zase samo stihne vrátit do výchozího stavu, kterým je opět voda a původní palivo.

Zdravím - poota

_________________
Dr.Ont Geront Senilisimus/GeroDront/DeGe


Nahoru
 Profil   
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 29 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Registrovaní uživatelé: Google [Bot]


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Portal: Stargate Portal 3.2.0 © 2005 - 2010 Michael O'Toole


Český překlad – phpBB.cz
Copyright Rival a spol. 2005 - 2011