Teslové prístroje a objavy

[boltik]

Vilikr:tak to ti muzu rict naprosto presne.Takze pokus byl proveden takto.Dve desky alobalu mezi nema dielektrikum v mem pripade to byla ta folie.Takze nabil jsem kondenzator.Folie oznacena jako vrch a spodek.Pripojil jsem voltmetr namerial napeti.Mezi tim se kondik vybil.Nabil jsem ho teda znova se stejnyma polaritama.Oddelal jsem obe desky a otocil folii.Polarita se zmenila.To same i kdy jsem dal folii na jine dve desky.Takze Dielektrikum si pamatuje tu polaritu.

[E_man]

.......Jen me napadla jedna otazka a zajima me nazor vsech a snad hlavne matematiku co se stane kdyz nabiju Deskovy kondenzator a zmensim vzdalenost desek blize k sobe....

Hmm. protože se desky přitahují, tak přibližením ti to devzdá "jakousi práci". Jinák by samozřejmě měla stoupnout kapacita, klesnout napětí výsledná energie by snad měla být jako před tím, jen zmenšená o tu práci, kterou jsi z toho dostal při přiblížení. To přbližování je klasika v atomech, kdy ti elektrony vyzařují fotóny při přeskocích na nižší dráhy blíže ke kladnému jádru.

[vilikr]

Tak to opravdu vypadá na uchování energie v dielektriku , tenhle efekt je tedy použit v Testatice v otáčejícím se kotouči z diaelektrického materiálu s nalepenými segmenty vodivých polepů , z kterých se to sbírá kartáčky , nebo malým jiskřištěm.Třením se nabíjí polepy , ty se posunou na sběrače a tam se vybijí přez jiskřiště do primáru skoroTeslovy cívky , kde se odebírá ze sekundáru energie (proud).Proto se musí kotoučem otáčet.Jsou tam dvě stejné větve , aby se docílilo zvětšení účinnosti - je to jakoby v protifázi.Jen tak si přemýšlím...

[Slavek Krepelka]

Mimo téma (offtopic)

Jen tak si přemýšlím...

Tak já taky. K točení testatikou by šlo využít zacyklované úpravy elektrostatického lifteru.

S laskavým pozdravem, Slávek.

[vilikr]

Jen tak na okraj , funguje lifter ve vakuu , nebo ne ???

Edit: odstraněna zbytečná citace - poo.

[boltik]

E_man : Jak mam to IHVT trafo,tak ma v sobe zalitej malej kondik.Nabil jsem svuj pokusnej kondenzator a k nemu voltmetr a zkusil zmacknout vrchni desku.Voltmetr ten kondik vybiji a kdyz jsem mackal tu desku bliz k druhe,tak jsem pozoroval male vykyvy napeti.Ale tohle mereni je na prd.Pak me teda napadlo,abych se vyhnul vybijeni kondiku timhle zpusobem,nepripojovat k nemu voltmetr.Pripojil jsem napajeni nabil kondik a vypl jsem napajeni,a nechal ho propojene ke kondiku.Zmackl jsem vrchni desku a najednou na IHVT studenych koncich zacali jiskrit kontakty.Zprvopocatku jsem nevedel proc.Ale pak jsem si uvedomil, ze je tam vlastne kondik a ty studeny konce jsou blizko sebe tak to pusobi jako jiskriste.Navrhl jsem si dalsi pokusy, ale nevim kdy se knim dostanu.Ale planuji to takhle:nabiju svuj kondik odpojim napajici zdroj od neho.Pripojim k nemu jiskriste a zkusim vrchni desku primacknout.Jestli se nepletu, tak by pri urcitym nastaveni melo dojit k jiskre, ale az pri zmacknuti.
Vilikr:Testatiku vubec neznam jen vim jak ten stroj vypada,takze nemuzu slouzit.Ale tyhle experimenty rikaji, ze asi ty kovovy elektrody nebudou az zase tak dulezity pro uchavani energie.Je to na dlouhou debatu, a urcite by to chtelo aby tohle overilo vice lidi.

[Slavek Krepelka]

Jen tak na okraj , funguje lifter ve vakuu , nebo ne ???

http://upramene.cz/forum/viewtopic.php?p=126962#p126962 Jedním slovem "ANO".

[la]

Jen tak na okraj , funguje lifter ve vakuu , nebo ne ???

Pokus, v tom filmu vás možná zarazí, že obraz ve vakuu je zrnitý. To je skutečnost ,při určitém stupni vakua doutnavý výboj (plasma) vyplní celý prostor vakuové nádoby.

[vilikr]

Tak nějak se mi v hlavě motá ten vědou zakázaný Éter , asi to mám v tý hlavě pomotaný...No,nebudu tu tohle vlákno plevelit,to už je zase o něčem jiném.

[Waldes]

Tak si zase po delší době hraju s jiskřištěm alias "zhášení" elektromagnetem .....
Dávám schéma ať je vidět jak to mám a ať třeba waldes mi tu zase nenapíše že to mám blbě zapojené

Nechápem, že tu je čulá diskusia a mne neprišlo ani jedno upozornenie ...

Tie tenké vodiče v isrisku som Ti už vyčítal aj ja, ono jestvuje minimálny polomer zakrivenia pri určitom napätí inak menší polomer pôsobí čím menší tým viac ako ostrá hrana z ktorej srší korona. Okrem toho v mieste iskry dochádza k miestnemu prehriatiu a všetkým javom s tým spojeným !!! Medená guľa je najideálnejšia aj práve kvôli najlepšiemu odvádzaniu tepla.
Ono toto zdanlivo primitívne iskrisko je oproti tvojmu neporovnateľne lepšie.

jiskriste.jpg

No ak týmto zapojením chceš nahradiť to, čo som ti radil, tak si vôbec nepochopil čo som písal na strane 3 tohto vlákna. Opäť nijako nebrániš tiecť prúdu z trafa priamo do iskriska. Jediná vec, čo trochu limituje skratový prúd je impedancia primáru, ktorá ale pri 50 Hz bude asi dosť zanedbateľná !!! Čiže keďže to usmerňuješ polvlnne, tak 10 milisekúnd tam máš oblúk ako pri zváraní a 10 milisekúnd to oddychuje.

.....Tento pokus me vede k domneni,ze jestli folie se bere jako dielektrikum,tak prave energie ulozena je v dielektriku.

Presne tak, energia v kondenzátore sa ukladá v dielektriku a platí to aj rovnako pre vzduch a vákuum !!!!!

Waldes

[pdp7]

Pochopil Waldes, zase jen lennost. Rozhodl jsem se že už věci nebudu ojebávat a udělám to pořádně. I když volnýho času mám málo. Zdroj pro napájení celý týhle věci udělám tak, aby byla regulovatelná jak mezera tak i délka impulzu pro nabíjení kondu.

Už mi nebudeš vyčítat ani ony elektrody jiskřiště, budou to mosazný leštěný kuličky průměru 15mm zasazený v mosazných čelistech přesně podle slov Tesly z knihy "EXPERIMENTS WITH ALTERNATE CURRENTS OF HIGH POTENTIAL AND HIGH FREQUENCY"

Nyní probíhá vylepšování jiskřiště a výroba těch čelistí. Zatím tyto fota

[pdp7]

Jo ještě něco, aby Waldes neříkal, že jsem nepochopil, tak to stručně popíšu. Délka impulzu z napájecího zdroje nabíjejícího kondenzátor musí trvat přesně tak dlouho aby se kondenzátor nabil na požadované napětí a né déle, právě proto aby do jiskřiště netekl proud z napájecího zdroje.

Oukej Waldes?

[pdp7]

Čiže keďže to usmerňuješ polvlnne, tak 10 milisekúnd tam máš oblúk ako pri zváraní a 10 milisekúnd to oddychuje.

A co ten kond zapojený paralelně na zdroj? Nemůže tam být 10 milisekund oblouk, něco tu nesedí kámo

[E_man]

...Presne tak, energia v kondenzátore sa ukladá v dielektriku a platí to aj rovnako pre vzduch a vákuum !!!!!

No, Waldesi, představ si proces nabíjení dvou nezávislých desek kondensátoru. Na jedné desce musíš vynaložit energii, aby jsi z desky urval elektróny. Vzniká ti kladný náboj a čím je větší, tak musíš vynaložit na odervání elektrónu větší energii. Tvá vynaložená energie se ukládá ve zvětšujícím se kladném náboji na kladné elektrodě a navenek se projevuje zvětšujícím se elektrickým polem kulovitě se rozkládajícím do prostoru.
Totéž provádíš na záporné elektrodě, ale tam naopak ty elektrony s vynaložením energie "natlučeš".

Pak začneš ty desky přibližovat k sobě. Čím budou blíže u sebe, tím bude elektrické pole více koncentrované mezi desky a míň rozložené do prostoru. Současně desky při přibližování odevzdávají práci (musíš je brzdít aby se nezcukly). Čím jsi blíže, tím více ti desky tím "bržděním" odevzdávají tu tvoji původně vynaloženou energii, což se projevuje snižováním napětí mezi deskami při zachování náboje na obou deskach, který jsi na kladné elektrodě vytvořil "urváním" elektronu a na záporné "natlučením" elektrónů. Když už jsi velmi blízko k nulové vzdálenosti obou elektrod, máš už všechnu tvoji původně vynaloženou energii fuč, ale to už obě elektrody splývají v jednu a elektrony se vpohodě rozprostřou ke svým protónovým protějškům.

Co chci tím říct?
No že ta energie by měla být v těch nábojich, kterou popisujeme nábojem a vytvořeným elektrickým polem pomocí napětí. Prožeň kolem těch nabitých desek jakékoliv dielektrikum. Pokud neodebereš náboj z těch elektrod, tak žádným dielektrikem neodebereš ani milimetr energie z těch elektrod. Přitom ale těmi "vhodnými" pohyby dielektrika okolo desek můžeš dočasně (někdy i trvale) změnit poměry v dielektriku, polarizovat jej a pod. To je však na úkor další energie, kterou v blízkosti těch nabitých elektrod provádíš a ne na úkor energie, kterou jsi natloukl do těch desek. ?!

P.S. 10:06....Ačkoliv, když nad tím teď přemýšlím, tak už si tím nejsem tak jíst. Přložím k desce dielektrikum. Napětí se mi sníží při stejném náboji. Kam odpochodovala energie?
Hmm...Asi do toho dielektrika kam jinám?

[boltik]

PDP7: Ty budes snad jedinej Čech nebo Moravak, kterej bude mit jiskriste podobajici se Teslovymu .Jeste na zamysleni pdp7 bych uvazoval o tomhle :Předvedl jsem že účinnost kondenzátoru může být zvýšena vyloučením vzduchu nebo plynných složek z jeho dielektrika. V patentu 464,667 z 8.prosince 1891 jsem ukázal a popsal praktický způsob konstrukce kondenzátoru ponořením plátů do izolační kapaliny jako je např. olej.
Tento vynález se týká dalších vylepšení takových kondenzátorů.
V tomto vynálezu využívám elektrolyt, nebo obecně vodivou kapalinu místo pevných elektrod. Takové kondenzátory jsou mimořádně vhodné pro aplikace kde se uplatňují vysoké frekvence, kvůli výborné vodivosti kapalin pro proudy tohoto charakteru. Jejich výhoda spočívá ve vysokém měrném teple vodivých kapalin, takže teplota kondenzátoru zůstává konstantní a takové vlastnosti nejdou dosáhnout s obyčejnými kondenzátory. Pro vice info tady na Foru je prelozeno spoustu Teslovych patentu, tak se podivej na konstrukci jeho kondenzatoru.Mimochodem ten clovek co to prelozil je borec(diky).

Mozna bychom se uz konecne meli vseci shodnout na tom, ze jestli chceme objevovat nove technologie a nove poznatky , meli bychom se opravdu prestat divat do nasich ucebnic a hlavne prestat rikat "neco za neco" tudy cesta nevede. Tesla se neda pochopit, elektronama a nebo elektromagnetickyma vlnama, jak se dneska interpretuji. Pojdme se nejak domluvit, a spolupracovat spolu.